親鸞会って今どうなの？

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親鸞会って今どうなの？

1 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/06 20:28: 誰か教えて～。
ちなみに、もうすぐ冬合宿とか幹部合宿の時期ですよね？
そのへんの情報もおねがいします！
6 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/08 19:21: 浄土真宗親鸞会は大学にダミーサークルを持っています。
大学新入生の方がだまされないように、名前を公開しましょう。

「親鸞会のダミーサークル」
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034488126/l50…HTML化待ち？
嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
7 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/08 19:22: 「親鸞会について教えてください。」 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/95O119684.html
「元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長」 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/96O481906.html
「親鸞会っていくらお金かかるの？」 ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/968498341.html
「親鸞会について教えてください。（パート２）」 ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/967333704.html
「◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆」 ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975256385.html
「親○会会長は正気」 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969087494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987764451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994650694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレパート9） ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873446.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/2012345083.html
98 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 21:59: 続き
親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ (12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ （13）
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ～ｓ会総合スレ17……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った～s会総合スレ18……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】～親鸞会総合スレ19……(19)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042719618/l50
親鸞会に向かって心地悪い果実～ｓ会総合スレ20 ……(20)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50
99 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 22:00: 親鸞会に向かって心地悪い果実～ｓ会総合スレ２１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
２１世紀　親鸞会の崩壊とM春の時代？～Vol.２２ ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ！○邪淫－M春？○～親鸞会総合スレ23……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
関連スレ・・・法論スレ
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040128599/l50…HTML化待ち？

これも加えるね

ジャヌソ改め親鸞会同窓会　喫茶　クローバー

http://www.eonet.ne.jp/~yo777/janusoTop.html
100 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 22:02: 「親鸞会のダミーサークル」
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034488126/l5
嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50

ジャンヌ
http://homepage1.nifty.com/you/index.htm
家族の絆
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
親鸞会ｗａｔｃｈ
http://plato2.virtualave.net/
8 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/08 21:26: 自分も親鸞会と知らずに入部していました。
あの時は入学したばかりで、友達欲しさに入部しました。
脱会したときは約１週間ほど苦しみました。（友達失うのが怖かったから）
けど今は元気にやっています。（親鸞会以外の友達ができたから）
親鸞会以外の友達ができなかったら、今頃自分は路頭に迷ったような今を送っていた
かもしれません。
9 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/08 21:26: 自分の大学生活は全部親鸞会の活動に費やしてしまった。
早朝から深夜まで会合がある。
心身ともに疲れ果て授業をさぼって下宿で休む。学業はおろそかになる。
バイト代は毎週の聴聞旅費・財施等に使ってしまうので家賃は延滞。
活動のためなら平気で嘘もつくし、目標のためならなんでもやる。
遠方の活動に出かけていき、激しい活動続きで4年目ついに身体を壊してしまった。

目標を達成しないと、講師部員から執拗に指摘される。
しかし講師の世界は学生よりももっと厳しいらしい。
当時の講師は学生たちを指摘することでその鬱憤を晴らすかのように
厳しい口調で責めつづける。
それでも当時は求道、信心決定のためにやらなくてはならないのだと思った。

10年経った今、自分のしてきたことは何だったんだろうと思う。
若いうちにしかできないこともあったのに。
一番いい時期を奪われてしまった。

親鸞会には嫌な思い出しか残らなかったので
大学時代が嫌なものになってしまった。
12 名前：1 ：03/12/08 22:50: 俺も大学２年間を犠牲にしてしまいました。
来る日も来る日も「部会！」「顕正！」「弔問！」
さあ、皆さんもご一緒に！
「部会！」「顕正！」「弔問！」ｗ

どれだけの時間と金をつぎ込んだことか・・・
金はまだしも時間はほんとにきついです。
とくにこの時期の時間ってのはとりかえしつかないから・・・
普通のテニスサ－クルとかはいっとけばよかったよ。
まじで今4回だけど、暗い毎日です・・・。
俺のような人間がもう１人も出ない事を祈ってます。
あと最後に一言・・・

とりあえず、K玉　氏　ね　！
13 名前：1 ：03/12/08 22:54: あと参考スレ貼ってくれた方、乙です～。
20 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/09 23:16: 会の恒例行事、弁論大会はうざかった。

「私は信心いただきましたぁ～」って絶叫するひとは誰もいなかった。

専任講師で獲信者はいるの？

いるわけないい罠。
21 名前：現役(・_・、) ：03/12/09 23:18: >>1
もう活動に疲れました。
もう卒研も追い込みに入るのに。
やる気の無い１年生を説得しにゃならんし。
報恩講に親を誘うって適当に書いたら『温泉宿取れ』とか言うし。
もう勘弁して(TT)グスン
22 名前：後悔先に立たず ：03/12/09 23:20: >>21

専任講師がだれも獲心していません。これ、常識。

大学のとき、毎週聴聞に行っていて、大学卒業前の
10年ほど前に止めたんだけど、
骨を砕きても。。…
という歌があったんだけど、あれの歌詞ってどっかに載ってないんですか？

全部捨てたけど、「名号」だけは捨てられないでいる。

中古の仏壇を部屋に置いていて、友人から気味悪がられたなあ。
正座がつらかった思い出が一番かな。

でも、なんであんなのに引っかかったんだろう。
新入の学生だと理屈を否定できないからなあ。

専任講師がだれも獲心していないのが分かった時点で
やめときゃよかったが。
23 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/09 23:21: 私が親鸞会にダマされたときは、哲学サークルを名乗ってました。
絶対宗教じゃない！！人生の意味を見つけ出すサークルだと言ってました。
その後いろいろおかしい雰囲気になってきたので、本とかで調べて、
先輩に親鸞会じゃないかと言ったら、「よく調べたね」と言われました。
仏教では嘘も方便ということなんですかね？
24 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/09 23:24: >>23
嘘も方便か・・・
親鸞会独特の屁理屈ですね。
そんな理屈は本来の仏教の理屈ではないでしょう。
親鸞会は、ダミーサークル使っている時点で、もうアウトです。
そんな団体は、もはや仏教ではありません。
25 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/09 23:26: >>22
漏れの同期とか先輩で、学生時代にぬけてったやつ多かったなぁ
青年部に逝ってから風のうわさで、やめていったと聞いた奴も多かったよ

納得して活動している奴よりも、「本当はｲﾔなんだけど、断りきれなくて
ｽﾞﾙｽﾞﾙ活動」している奴の方がずっと多いんじゃないかなー
同じ大学キャンパスで顔をあわせて、「同調の圧力」で活動しているとかな
26 名前：真の勇気 ：03/12/09 23:30: >>22

親鸞会の一番の問題点は、信を獲ることが会長以外に出ないことだ。
F松本部長のような過去の人や、◎光会から流れてきた某ばあさんなどは
ともかく、学生部・講師部から獲信者が誰もでないことに原理的問題点を
感じるべきだ。

信を本当に獲たいまじめな人は、親鸞会からやめる勇気を持つべきでしょう。
27 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/09 23:35: 少し前の情報になりますが
添○さん、最初は富山の担当講師でしたが
関東本部長に大抜擢され、その後も斬新でバイタリティある活動で
会員さんからも慕われ、美人で有名な羽○光さんと結婚しました。
現在は不明。

羽○光さんて確か立教の人だったような？
学生時代明治にいた○○さんと一緒に住んでた。
優しくてきれいで会にいるのがもったいない人だった。
28 名前：ぷぷぷ ：03/12/09 23:36: >>27
情報古杉。
29 名前：カルトとは、 ：03/12/10 00:06: きれい事の理屈や、どんな名目も関係なく、
その宗教に
・現実にどれだけ金がかかるか（かかったか）
・現実にどれだけ労力を払うか(払ったか)
を考えればよい。
あまりにも多いのはおかしい。カルトの疑いが強い。

ところで、親鸞会はどうなりますでしょうか？
30 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 07:57: 19-27
　自作自演
38 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 22:44: >>34
食べ物を買うお金にも困って、飢えてるからな。
餓死した人も居たらしい。
39 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 22:46: >>34
①断固として断ること
②辞める意志をはっきり態度や行動で示すこと
③退会時に所定の手続きをちゃんとすること
④上の人に話の筋を通すこと
⑤しがらみは捨てること
40 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 22:47: >>34
勧誘に１度は乗ってしまった私も悪いのですが、後悔でいっぱいです。
41 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 22:48: >>40
その通りなんです。
例えば、「これ以上話したく無いです。」とこちらから言い、
仕事中という事もあったのでその日は帰ってもらったんです。

しかし数日後また職場に来て、
「ちゃんと話したいから時間を作って欲しい」
と言われましたが、私にそういう気持ちが無い事を伝えると、
「自分の言いたい事ばかり言って、こちらの話しを聞かないなんて非常識じゃない？あなたはそういう人なの？」

と言う始末。
別にそういう風にとってもらってもイイと話すと
「自分勝手だとか、強気すぎるとか言われた事ない？」

…ホントに『あーいえば、こー言う』と言う感じ。
42 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 22:50: >>40
親○会を批判するつもりはないんです。
ただ、自分には合ってないと思い辞めたいだけなんです。
43 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 22:52: >>42
漏れの意見は、｢話し合うな｣ということです。
“ああ言えばこういう”で、言いくるめられたりしないかな？
あなたがDQN子牛のことが嫌で辞めたいことを、奴らに認容されなければならないかな？
問答無用が原則だよ。

来ると、｢もう漏れの前に現れるな。つきまとうと、警察呼ぶぞ。損害賠償請求するぞ。｣と言おう。
・業務妨害罪
・不退去罪
・ストーカー防止条例みたいな法規
が根拠になるかも。

漏れの場合は、s会から問答無用で脱出した後、
｢もう信仰していない。もうお前らと一切関係ない。｣
との内容の内容証明郵便を本部宛に送りつけてやった。
44 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 22:55: >>43
ＯＫです。相手の目をよく見て毅然とした態度とることです。
それから職場に来たら、「業務妨害で、警察呼びますよ」くら
いなこといってあげましょう。
だいたい客を装って職場にくるなんて非常識極まりないでしょう。
こんな相手の立場も考えない常識も知らない人間に絶対の幸福を語る資格なんかないのです。
45 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 22:56: >>44
警察の方々もs会に関しては厳しく取り締まろうとしてるらしいね。
具体的にどうするのかは分からないが。
46 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 22:57: >>43
通報された子牛のその後はどうなるんでしょうかね。
すっかり丸くなるか。　再度復讐でもしてくるのか。
その周りの子牛が文句を言いに来るなんてパターンもあるかも。
47 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 23:06: >>45
通報って・・・
本当のことですか？
48 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 23:09: >>40
そう、悪いのはあなた。
あなた自身がわるいのですよ。
自業自得は因果の道理、宇宙の真理。
知らん会に責任転嫁するのはやめましょうね。
49 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 23:14: >>41
子牛にやめたいが、迷っているなどといったら
いけませんね。
はっきり態度で示せば、すっきりとやめられます。
なにしろ相手は平気で嘘をついてもなんとも感じない人間を
大量養成している、外道、大邪教なのですから。

すっきりいきましょう。スッキリと。
51 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 23:21: >>50

s会は嘘つきダミーサークルだけかと思ったら
不倫もありなのですか？
52 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 23:24: >>51

>>27をみれ。

M晴子牛に会う機会があったら、
羽○光さんとどういう関係だったのですか？
と面と向かってきいてみて。
53 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 23:24: >>52

M晴子牛って？
54 名前：M晴です ：03/12/10 23:27: >>53
あんた、もぐり？
恐れ多くも現怪鳥のご子息にして、
二代目の元暴走族出身の暴れん坊将軍とは、
オレの事よ。
55 名前：53 ：03/12/10 23:28: >>54
教えてくれてありがとう。
56 名前：M晴です ：03/12/10 23:30: ちなみに、現怪鳥は特攻隊出身。
親子そろって命知らずというわけ。
血は争えんワイ。
57 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 01:07: >>48
だからｓ会とはきっぱり縁を切りましょうと言うことですね。
65 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 11:20: 信心決定したヤツが講師してると思ってました。
自分の体験がないのによく強引に富山に連行できるなぁって・・・。
「顕正新聞」には「体験」した人が乗ってるけど、演技なのかなぁ？
70 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 13:00: 私は今、親鸞会の活動が嫌になり逃亡中です。夏合宿の３日ほど前に
成語本尊を部室のポストに入れて逃げました。今は何の連絡も無いんですが
これからどうなるのかとても不安です。
親鸞会に誘われてから２年半、気が付いたら私は幹部になっていました。
大学生活は黄金時代と親鸞会は言っていましたが、私の大学生活は暗黒の
大学生活になってしまいました。
73 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 13:21: 朗読版なぜを捨てるのも気が引けたのでBOOK-OFFに持っていったら1000円弱で
買い取ってもらえました。ゴミになるよりは良かった。
80 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 19:36: ｓ会関係のスレって例外なくあらされるんだね・・・。
荒らしてるのってやっぱり講師かDQN会員なんだろうね。
まじで氏ねよ。
なにが廃悪修善じゃヴォケ！
実践できもしなければ、するつもりもないことをエラソ－に
語ってんじゃね－よ。
マジで親鸞○　最　悪　だな。
89 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 20:59: >>70
よくやった。それで正解だよ。
その段階で震乱会からぬけられただけまだましなほう。
まだ若いんだし、やり直しもきく。
お互いがんばろう。

>>73
朗読版俺まだもってるよ・・・鬱だ。
90 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 21:23: １２月のｓ会の活動を詳しく教えてくれ～
イブに行事があるってホントか？
91 名前：頑張れ70 ：03/12/11 21:25: >>89
そうだ、そうだ。
頑張れ、70！
決して君は会が言うような敗残者ではない。

すでに気が付いていたら何も言わないが、
会員のほうが「無間地獄」の生き地獄ににおちている人生の敗残者なのだ、
ということに早く気づく事。

２年半なら全然問題ないよ。

もっと後になってから会の欺瞞に気が付いたものの、
がんじがらめになってしまっていて、
抜けたくても抜けらなくなった泥沼子牛は
たくさんいるのだ。

オレも頑張っている！
君も、89も、お互いがんばろう！
92 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 21:31: 俺は元会員ではないけど、70や89や91を激しく応援したい。
某大学のs会員に、自分の過ちに気付かせようと奮闘中。辞めさせることができるのだろうか……
93 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 21:39: >>80
>なにが廃悪修善じゃヴォケ！

禿胴。
これまでのｓ会関連スレをみれば一目瞭然だが、
こんないやらしい荒らし方をし続ける宗教団体は他のどこにもない。
ダミー会をつくって、経歴詐称して、嘘ばかりついて、何の反省もないどころか、
真実広める為の方便といって、自己欺瞞する癖が骨の髄まで染み付いているから
荒らし行為も「真実広めるための方便」として正当化されているというわけだ。

たぶん、工作員か、DQN会員が粘着的にやってるんだろうが、
おまえらのやり方はイラクとアメリカの泥沼戦争と同じ。
先の読めない低脳にはわからないだろうが、
こんなやり方したって、傷つくのはどのみち親鸞会だ。
退会者のほうが断然多いし、すでに恨みを買っているからね。
親鸞会が恨みを買われるような行為をしてきた、ということだ。

荒らし行為は、「元会員たちのためにあるスレ」で発言を封じようとする
行為なわけだから、俺たちのの恨みを買う行為。
臭い物に蓋をしたって無駄ってこと。
お前らが頑張れば頑張るほど、俺らは負けずに声高に
お前らの欺瞞を徹底的に暴き立ててやるよ。

こんなくだらない荒らしをし続ける会が
「廃悪修善が旗印」とは本当に笑わせる。
94 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 21:44: >>92
彼らのマイコンは根深いです。
君の努力はすぐには実らないかもしれません。

しかし、どのみち何年後か、そのｓ会員は
必ず会の欺瞞に気が付く時が来るはずです。
いつかは実を結ぶと信じて、ひきつづき頑張ってください。
最終的には人間は理屈ではなく、
熱意で動くのだから。
95 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 21:48: >>93
そういえば親鸞会は例のT田商事事件で流れてきた
「恨みマネー」はちゃんと気の毒な老人に返したんですか？
96 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 21:55: >>70
>今は何の連絡も無いんですが
>これからどうなるのかとても不安です。

何の心配も要らない。
基本的に彼らは去るものは追わず、だから。
君さえ毅然として、退会の意思表示を強くしていれば、
なんの問題も無い。
君がふらふらしていれば、必ず部長や子牛に説得されるだろう。
彼らも成績が下がるわけだからちょっとでも脈があり、とみれば
必死になってくるはず。
取り合わないことが一番大事。
話をしないこと。会ったら走って逃げてもいい。
過去スレに色々参考になることが書いてありから全部読むこと。
もうすぐ列挙してあげよう。

同大学の部員たちの目も気にしなくていい。
彼らも本心はやめたいと思っているが、自分は彼らよりも
先見の明があってはやくやめた、と思うこと。
101 名前：祝！２５発目 ：03/12/11 22:06: このスレは、これをもって

【親鸞会総合スレ２５：親鸞会って今どうなの？】に昇格いたしました。

おめでとう！！！！！

さあ、退会者、ｓ会批判者、懐疑会員、荒らしに負けずに書き込もうぜ。
103 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 22:08: >>95
返しているわけがない。
それがｓ会の根本的な体質だ罠。
まあ、この金銭問題に関してはM晴の影響力が大きいわけであるが。
105 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 22:10: >>90

年末は合宿地獄です。
実家に帰ってご縁の離れやすいこの時期
徹底的にシゴカレルナー

1月4日に御法話て、もっとゆっくりさせてやれよ。
111 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 22:28: >>105
合宿って１週間とかか？
もうちょっとマシな年末年始の過ごし方があるだろうに……
哀れｓ会員。
123 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 22:51: あるんだ、やっぱり合宿
この時期の合宿となると1回生は懸賞の訓練か？
やるほうも、やらせるほうも哀れだよな。
楽しんでるのは仔牛と逝かれDQN学生快淫だけ、完全な自己満足だな。
そういえば、例の地下道や、本願寺ばりの性本道はもう完成するんだろうか？
情報キボンヌ。
124 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 23:21: 現会員、必死に荒らしてるな

元会員がんがれ！
125 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 23:24: >>95

親鸞会と豊田商事事件ってなにか関係あるんですか？
126 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 23:30: >>125

まず、これみて。
悪徳商法と消費者被害　豊田商事事件
http://www.law.co.jp/okamura/aktoku/aktk05.htm
127 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 23:32: 重要部分はここ。

最も重要な特徴として、特に長年コツコツと働いてきたという
一人暮らしの老人や、お年寄りの夫婦、母子家庭の方、体の不
自由な方の「虎の子の蓄え」をねらった犯罪であるという意味で、
社会的弱者を狙い撃ちにした極めて卑劣な犯罪であるという点です。
128 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 23:34: >>127
そして、

豊田商事の崩壊で、すべての問題が解決されたかというと、
それだけでは済みませんでした。それは、一つには残された
被害者の救済が困難であったことと、もう一つには、その後
も豊田商事の真似をした悪徳商法が発生したり、あるいは豊田
商事の残党がさらに被害者を生み出しているという事実です。
129 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 23:38: >>豊田商事の永野会長は、ｓ会の特別なザイセ会員だった。
そして、多額の豊田マネーが、ｓ会に流れたことは間違いないようだ。
そして、ｓ会はそのお金を気の毒な老人たちに返却したか？
びた一文として、返却していない。
だから、s会の存在自体が、
>豊田商事の残党がさらに被害者を生み出しているという事実です。
にぴったりと当てはまるのだ。
ｓ会は金に汚い団体ということ。
130 名前：ｓａｇｅ ：03/12/11 23:50: 高森先生は信心決定している。だから死ぬのがイヤじゃ
ないだろう～
131 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:03: >>129

一部週刊誌で「つながりがある」と報道されたのは事実ですが、
実際は永野会長は「普通の」会員で特別多額な財施をしていたという事実はありません。
また豊田商事の活動実態はＳ会は全く把握しておらず、
その活動をバックアップしていたということも勿論ありません。

ですからこの疑惑はすでに解消済みで、その後の報道でＳ会の名前が全くでなかったことがその何よりの証拠です。

Ｓ会会員を陥れようとする人は、こうした曖昧なニュースソースをさも事実のように言いますので、
会員の皆さんは十分に気をつけて下さい。

以上。
132 名前：脱会者 ：03/12/12 00:11: >>131
>実際は永野会長は「普通の」会員で
特別多額な財施をしていたという事実はありません。

証拠は？
会員に一般会計さえも公表しない薄汚い会だ。
信用できないね。
133 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:14: >>131

工作員、ついに耐え切れず、姿を現したな（藁。
134 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:16: >>131

さらに当時、永野氏からの財施を返金すべきだとの声もありましたが、
永野氏からの財施は永野氏個人からのものであり、豊田商事のものからではなく、
返金は拒否されたようです。

見舞金を出そうにも被害者がすべて公表されているわけではなく、
また額も少額のために断念したというのが実情です。

このような経緯もあり、豊田商事からの金がＳ会に流れたという疑惑が否定されたことは、
当時を知るものにとっては常識となっています。
その後Ｓ会を批判的に報道するメディアはありましたが、この問題については取り上げていません。
シロだということが明らかだからです。

ただし、「暴力団とは知らず政治献金を受けた」という政治家が問題になったように、
本当に知らなかったとしてもこうした会員からの財施があった事は事実で、
その点はＳ会にも反省すべき点はあるでしょう。

しかしだから「Ｓ会は金に汚い団体」というのは、
あまりに短絡的であり、感情的であると言えます。
135 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:17: そういう曖昧なところをうまく渡り歩いて逃げるのが得意なの。
ダミーにしても
訪問販売にしても
講師の新人欠場にしても
自分たちの信用が地に落ちているということは自覚しといたほうがよろしいかと。
136 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:17: >>131
>特別多額な財施をしていたという事実はありません。

この「特別」という部分が非常に臭いね。

ｓ会のスポークスマンが否定はしていない、ということが大事。

当時の永野会長にとっては、5億や10億のはした金、
全然特別じゃなかっただろうからね。
137 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:22: >>132

Ｓ会の一般会計は毎年公表されています。
大まかなものは幹部に発表があり、
細かな所についてはすべて税務署に申告しています。
もちろん、正当な事情があれば閲覧は可能です。

証拠は？、といわれますが、
ならば永野氏の多額の財施がＳ会に流れていた、という証拠を出してもらいましょう。

私からの証拠は、すでに文中に記しております。
138 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:22: >>134
>しかしだから「Ｓ会は金に汚い団体」というのは、
あまりに短絡的であり、感情的であると言えます。

普通の団体なら批判はおきないだろう。
しかし、ｓ会は命がけで善をつんでいる団体なんだろう？
普段から廃悪修善とか善の勧め、とか言っている団体のスポークスマン
から、

＞また額も少額のために断念したというのが実情です。

などと妥協的な科白がでてくるのは笑止じゃあないの？
139 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:24: >>137
>永野氏の多額の財施がＳ会に流れていた、
という証拠を出してもらいましょう。

だからあ、
永野会長にとっては、5億や10億のはした金、
全然多額じゃなかっただろう、ということ。
140 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:26: ごくわずかの金でもｓ会に流れていたならば、
普段のｓ会の姿勢なら、
たとえ一円でも返済しないのはおかしいよね。

しかし、ｓ会のスポークスマンは、
＞多額
＞特別
ということばを使用していることから明らかなように、
永野会長からの金の流れが明らかにあったことは認めている。
141 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:27: >>131
　何それ？
　会からの説明のままじゃないのか。
　それにどうして顕正新聞で会員に詳細に説明しなかったんだろうね。
142 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:28: >>138

Ｓ会は普通の団体です。
ですから批判も起きなかったことはすでに述べたとおりです。

永野氏の問題は法律と相手側との折衝の上で決まった結果です。
当時Ｓ会としてもこの問題を深刻に受け止め、解決しようとした結果なのですから、
別に妥協的な科白とは言えません。

あなたはＳ会について批判的な方のようですが、
だからといってよく調べもせずに、想像と決めつけで、
どうして５億とか１０億という数字を、
意図的に文中に入れるのか全く疑問です。

永野氏の財施額が特別でなかったというのは、
普通の会員の財施額と比較して、ということです。
143 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:28: >>134
>永野氏からの財施は永野氏個人からのものであり、豊田商事のものからではなく、
返金は拒否されたようです。

誰が拒否したんだ？
老人たちが拒否したと？
144 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:31: >>142
>普通の会員の財施額と比較して、ということです。

だから、普通の額かなんかしらんが、
老人たちに返さなかったのは事実でしょう。
145 名前：某大一回生 ：03/12/12 00:32: ここまでずるずる続けてきましたが、
豊田商事なんかと関係があったとは……。
やっぱり金まみれの団体だったのですね。
146 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:33: ＞＞142
＞＞永野氏の問題は法律と相手側との折衝の上で決まった結果です。

この日本語おかしくないか？
相手側って誰？

親鸞会は真摯に老人側代表弁護士団と折衝した事実がある、
とあなたは言ってるの？
147 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:36: 多額とかどうかについてはここで言ってもどうしようもない。
まさか領収証が残ってるとも思えんし。

だけど「マスコミが取り上げなかったからシロ」というのも論理的ではないな。

なんにせよ、自分たちの正体を偽った活動があまりにも多いから信用されないというのは
道理として判っていただきたい。
148 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:37: >>131
＞実際は永野会長は「普通の」会員

それって会の統一見解？
週刊誌によれば、親鸞会の幹部は彼が会員であったことを否定していたが。会員ですらなかったのでは？
会が顕正新聞で統一見解を示さないから、会の中でも情報の錯綜が起きているのだと思う。

話変わるが、顕正新聞　縮刷版３で白紙になっていた部分にはどんなことが掲載されていたのかな？
なぜ白紙に？
149 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:41: >>142
>Ｓ会は普通の団体です。

全然普通じゃないだろう。
これまでのｓ会スレッドみたらよくわかる。

ちょっと都合わるい発言があると、すぐに荒らしが大発生してきた。
このスレッドもそう。

ころころと名前を変えてダミーサークルをつくり、学歴詐称して、
信心決定してういないのにしたふりをする、

表と裏を使い分けをする体質のある団体だ。

表はケンゼン精進のように装っているが、
自分たちの信じている真実なるものが広がるのためならば、
多少の悪は許される、と信じているのだろう。
150 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:43: >148
>>顕正新聞　縮刷版３で白紙になっていた部分にはどんなことが掲載されていたのかな？
なぜ白紙に？

何それ？戦時中の日本でもあるましし、
得意の情報操作か？
151 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:47: >>146

折衝というのはちょっと日本語としておかしかったです。申し訳ありません。
返金について弁護士を通じて、老人側代表弁護団と相談しているということです。

>>147

今までの領収証はすべて保管してあると思います。

マスコミが取り上げなかったからシロ、というのは、
確かに明らかな証拠とは言えません。

ただ、たとえば今まで「救いの正体」などかなり批判的にＳ会を報道したメディアがありましたが、
豊田商事問題との関わりについて知らなかったはずはないのですが、
それをあえて紙面には載せなかった、という事を言っているわけです。
あなたでも知っているほどの問題を、です。
152 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:48: >>149
>表はケンゼン精進のように装っているが、
自分たちの信じている真実なるものが広がるのためならば、
多少の悪は許される、と信じているのだろう。

まさにオカルトだね。
オウムや法の華と何の違いがあるの？
真実というものは宗教なんかで得られるもんじゃないよ。

どんどん書き込め！同志たちよ！
153 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:49: >>149
S会は勧誘人数にこだわるから、
その手っ取り早い方法として、例の一◎会のN根によって
考案されたダミーサークルを伝統的に踏襲してきた。
その結果、信用を落とし、恨みを買いつづけた。

２ちゃでも、あっという間に２５にも達した総合スレッド。

そろそろ、強引な勧誘、やめる時期じゃないの？
155 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:54: >>152
オウムは、殺人をすら、仏の方便とみなして正当化した教義をもっていた。
ｓ会はさすがに、殺人は許容しないようだが、
嘘をつくことや、汚い金でも受け取ることは許容している教義のようだ。
仏からご覧になったら、オウムもｓ会も五十歩百歩じゃあ、ないの？
156 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:54: >>147

で、ちょっと明日も仕事があるのでこれくらいにしますが、
正体を偽った活動、というのは大学のサークルの事だと思います。

これについては、勿論私はもう学生でないので実際に見たわけではありませんが、
勧誘の当日から、自分たちは親鸞聖人の教えを学んでいるサークルであることをはっきりと言っているそうです。
すべての地区がそうであるかどうかはわかりませんが、そういう動きに成りつつあることは事実です。
かつての「歎異抄研究会」の時代に戻りつつあるのかもしれません。

また、講師についても、もう教授とか大学院生というのはやめて、
親鸞会の講師である、ということを言っているようです。

あまり学生部で知っている人も少なくなってきましたので、本当か？といわれると確かめようもないのですが、
二人同じ事を言っていましたので、間違いないでしょう。

信心決定を偽っていることについては、これは私の時はそういうことはありませんでしたので、
わかりませんが、件の学生に聞いたところそれもしてないとのことでした。

完璧ではありませんが、悪いと指摘されたところは、徐々に改めてきていると言って良いのではないでしょうか。
これはもう少し色々聞いてからまた報告するつもりですが、その辺もわかって頂きたいと思います。

また、顕正新聞で白紙になっているところ、というのは私はわかりません。
何ページかを教えて頂ければ、日曜日あたりにはその場所を確認してみます。
157 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:55: >>151
>今までの領収証はすべて保管してあると思います。

「と思います」は、やめようよ。
部外者のオレたちが色々推測するのも問題だろうけど、
現会員であろうあんたが知ってるｓ会ってのもホントにごく一部だと思うよ。
158 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:57: すみません明日出張ですので、今日はこのくらいにします。
土曜日あたりにならないとレス出来ないと思います。

オウムや法の華とは明らかに違う、ということは、
かつて在籍していたあなたなら分かられるのではないでしょうか？
私は荒らしたりしませんので、
一日おきますが、その間に考えてみましょう。
159 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:58: 少なくとも、「善の勧め」を標榜している会が、
法律すれすれを渡り歩いている行為が目立つ、
ということ自体、すごく、かっこ悪いな。
160 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 00:59: >>134
＞このような経緯もあり、豊田商事からの金がＳ会に流れたという疑惑が否定されたことは、
＞当時を知るものにとっては常識となっています。

当時を知る会員は結局は会からの情報だけを鵜呑みにしていたってことなんだね。会員の姿勢としては当然だろうけど。

ただね、少額だから断念したというのはどうかな。誰から聞いたことなの？
161 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:01: >>157

なかなか寝れないですね。

領収証は全部保管してありますが、豊田商事事件くらい昔の事になると、
ちょっと自信がないのです。その辺を正直に申し上げました。
法律上での保管義務は何年でしたでしょうか。
少なくともその期間は保管していると思いますので、ご存じの方教えて下さい。

そしてあまり言いたくないのですが、
私は今は普通の会員ですが、昔は皆さんが思っているような普通の会員ではありません。
すべてを知っている訳では決してありませんが、
皆さんよりはかなり内部事情には詳しいはずです。

すみません本当に明日の仕事に差し支えますので、
これで失礼を致します。お休みなさい。
162 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:03: >>156
ｓ会が>>156のように、本当にいい方向に向かっていて、かつ
こういうスレッドを荒らす行為が激減するならば、
ｓ会に対する批判内容は相当変わってくると思うよ。

とにかく、他人に害毒を撒き散らしては、いけないと思うね。
163 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:06: >>156
>勧誘の当日から、自分たちは親鸞聖人の教えを学んでいるサークルであることをはっきりと言っているそうです。

んなわけあるかｗ
少なくとも俺が住んでる地区の大学ではそんな動きは無い。立派に偽ってる。
１年生の話を聞くと、勧誘はむしろひどくなる一方だとのこと。
親鸞の教えを説くサークルなのであれば、それが分かるサークル名にしなさいよ。
なんだよ「名古屋の哲人」ってｗ

でもまあ156の対応は真摯だと思う。
早く寝て明日の仕事がんばれ。
164 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:07: >>160

またレスが・・・・

豊田商事の件は問い合わせた会員へは説明があったのです。
さすがに新聞に載ると言うことはありませんでしたが。

会からの情報だけを鵜呑みに、といわれますが、
当時これを報道したのは週刊現代だけだったと思います。
(現代はうろ覚えです。文春だったかもしれません。)
もし良かったら調べてみて下さい。

それにもほとんど詳しくは書いてなかったのではないでしょうか。

あなたはどこから聞かれたのですか？
多額の金、と書いてありましたか？
もし書いてあったとしても、あなた(他の人？)が言われたように、
多額といっても１０万を多額という人もあれば、一億を多額という人もあるのです。

すみません。もう書き込んで更新するとまた寝れなくなるので、
これで本当に失礼します。
165 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:10: >>156
＞また、顕正新聞で白紙になっているところ、というのは私はわかりません。
＞何ページかを教えて頂ければ、日曜日あたりにはその場所を確認してみます。

話の流れでは、豊田商事の会長が関わっていたと思われる時期だと推測されるが。
まあ不明な点を明らかにしていこうというのは好感が持てます。
166 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:11: >>163

本当に最後です。
あまり詳しく書くと私の正体が分かってしまうので嫌なのですが。

サークルについてのことは、関東のある大学です。
名古屋はちょっと分からないです。

ただそこも、サークル名はなんか親鸞哲学と関係ない名前です。
しかし勧誘当日から言っているというのは事実だそうです。

本当にごめんなさい。今日は休みます。
明日は広島に出張なんです。朝10時からの会議に出席しなければなりませんので、
５時くらいに起きないと。新幹線の中で少し寝れますが。

荒らしている人もいるようですが、
私はこのスレが、皆さんがｓ会を考え直すきっかけにしてほしいと思っています。
おやすみなさい。
167 名前：荒らすなよ ：03/12/12 01:14: >>164
とにかく、あなたの対応が真摯であったことは認める。
漏れはｓ会の構成員はそんなに嫌いではない。
体質・組織が嫌い。

じゃあおやすみ。
168 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:17: >>166

やっとこういう人が出てきてくれて嬉しく思う。
いろいろとまじめに答えてくれたのは良かった。

確かに批判点がすべて改善された訳じゃないんだろうけど、
少しは考えてくれているのかな。

明日の会議がんばって下さい。
169 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:18: >>166
>あまり詳しく書くと私の正体が分かってしまうので嫌なのですが。

うん。あまり無理しないほうがいい。そこまで損害を与えるつもりはないよ。
無理をしないで少しずつ外部の人間に内部の情報を教えてほしいです。
出張大変だな。おやすみ。
170 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:21: >>167

私は荒らしてませんってば（笑）
おやすみなさい。
171 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 01:25: >>164
＞あなたはどこから聞かれたのですか？
＞多額の金、と書いてありましたか？

当時の週刊誌にも書いてあったと思ったが。
国会図書館くらいになれば古い週刊誌たぐいでも置いてあるんじゃないかな？
誰か調べてみて。
それに当時、永野会長が会に多額の財施をしていたことは
会の中でもうわさになるほどの有名な話だった。
あなたは当時、大阪以外の会員だったので知らなかったのでは？
もし大阪の会員なのに知らなかったのなら、その当時、聴聞をよく休んでいたか、会員になって間もなかったんだろうと思われ。

＞多額といっても１０万を多額という人もあれば、一億を多額という人もあるのです。

月に１００万とか１０００万単位ではなかったか。まあそれにしても人によっては小額というのかも知れないけどね。
172 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 05:20: ちなみに、今更豊田商事のことを持ち出すのは誰？
こんなこといってるから、２ｃｈの信憑性が落ちるんだよ。
ホントのところみな知らないみたいですね。
あのね、そんなこといったら、２ｃｈの人は知らないかもしれないけど、
実は親鸞会は元暴力団のお金も流れてんですよ。
親鸞会の説法を聞いて足を洗った人もいるんだよ。
それだけじゃない。過去に犯罪を犯した人たちが、いっぱい会員になっているんだよ。
だから何なの？元犯罪者は財施するな、会員になるな、法話を聞くな、とでも言うの？
永野会長がたとえ人を騙したお金で財施したとしても、そんなこと当時会側が知る由もないし
断る理由なんてもちろんないんだよ。まして後になって返せなんて通るはずないと思った。
俺は返さなくていいと思ったが、中には返そうという声もあったらしい。
だってそうでしょ？これが店だったらどうするのさ。たとえばりんごでも買って
あとでそのお金は人を騙したお金だから返してなんて、そんな理不尽な事ありますか？
たとえ商品を返してもらっても普通ならいやだと言いますよ。
法話でもそうです。あとになって返してって変な話なんです。
それでも返そうというのだから、失礼ながらお人よしだと思ってました。
当時、初めから豊田商事とぐるになっていたのではないか、とあらぬ噂が広まったら・・・
と思ってましたが、そんなことあるはずもないので、自分の思い過ごしとなりました。

これが本当のところなんだよ。みな誤った情報出しすぎ。

ちなみにもっと言うと、これも嘘。
>>豊田商事の永野会長は、ｓ会の特別なザイセ会員だった。
こんなさぁ～。いかにもグルになって悪巧みを働いたような誤解を受ける表現しないでくれるかな。
173 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 05:28: >>163
>勧誘の当日から、自分たちは親鸞聖人の教えを学んでいるサークルであることをはっきりと言っているそうです。

んなわけあるかｗ
少なくとも俺が住んでる地区の大学ではそんな動きは無い。立派に偽ってる。
１年生の話を聞くと、勧誘はむしろひどくなる一方だとのこと。
親鸞の教えを説くサークルなのであれば、それが分かるサークル名にしなさいよ。
なんだよ「名古屋の哲人」ってｗ

でもまあ156の対応は真摯だと思う。
早く寝て明日の仕事がんばれ。

　この人は初めから親鸞聖人の教えを聞くところです、と聞いたら続けてたのだろうか？
174 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 05:29: ちなみに言っとくけど２ｃｈの情報は２，３年遅れてるよ
175 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 06:59: >>163

現役の学友部員です。といってももう院生ですが。
１５６さんの言う勧誘方法の大学とは、うちのことだと思う。
そんでそのことは事実。

研究室が忙しいので、すべての大学の勧誘に出たわけではないんだけど。
今学友部が、そういう流れ(最初からか、かなり早い時期から親鸞聖人の教えを学んでいる
また、講師も親鸞会の講師もしくは仏教の講師であることを明らかにする）にあることは、間違いない。
すべての大学でそうだとは言えませんが、関東の二大拠点大学ではかなりその傾向が顕著。

私は割と古い人間なんで、おいおい大丈夫かよ最初の部会で仏教の講師なんていっちゃってｗ
と思ったけど、おおむね二年生三年生あたりはその傾向を歓迎しているみたいだ。
まえからそうしたかった人は多かった、という事かな。

この情報は２，３年遅れてないですので（藁

あと、１５６さんはたぶんあの人じゃないかと思うけど、
もしそうならば、信用できる人だよ。
豊田商事についても僕は１５６さんの意見は正しいと思う。
178 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 08:04: 親鸞聖人のお言葉を、綺麗な写真と共に表示するスクリーンセーバーをフリーウェアとして公開しています。
親鸞会の会員さんだけでなく、どなたでもご利用頂けます。
少し重いですが(^-^; 写真やお言葉がフェードイン・フェードアウト表示され、上品な感じに仕上がっていると思います。
現在はまだβ版ですが、よろしければ不具合報告などをお願いします。
評判が良ければ蓮如上人のお言葉版も作ろうかなと思ってます。

http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
180 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 09:42: >>145
＞豊田商事なんかと関係があったとは……。

そういうのは問題ではないでしょう。
多額の財施を受ける時点で、どういうお金か分かって受け取っていたんなら問題でしょうが、たぶんそれはないでしょう。
「会員になって間もないのに多額の財施をされる。なんて宿善厚い人でしょう」ともてはやされてたりしてたわけですから。

問題はね、マスコミの取材を受けたときに、
永野会長が会員なのに会員ではないと虚偽を通そうとしたり、
どういうお金か分かったにも関わらず、
困っている被害者に対してお金を返さなかったということなんかでしょう。
騙された老人たちを自業自得といって退けるのはたやすいけど、
善を勧めている宗教団体の姿勢としてはいかがなものか。
185 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 10:30: 浄土教において救済の問題は大変大事なことである。
この救済について親鸞以前の浄土教では大体において来世のこととして語られたのであるが、親鸞は現世からの救いを強調したのである。
現実の社会に生きている人々に意味をなすものは、来世の救済の世界ではなく現世における救済の世界であると考える。
186 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 10:32: 親鸞は『大経』下巻の初めにある本願成就文を独自の訓点により

諸有衆生、其の名号を聞きて、信心歓喜せんこと、乃至一念せむ、
至心に回向せしめたまへり。彼の国に生ぜんと願ずれば、
即ち往生え不退転に住せん。（『教行信証』「信巻」、真聖全二の四九）
と読んでいる。

この本願成就文の一念を信の一念とし、
その時不退の位に住するとしたのである。
187 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 11:00: >>186

法然は『選択集』五、利益章において（真聖全一の九五二）、この一念を念仏（行）とみているのであり、
また親鸞書写の『選択集』（親鸞聖人全集一〇の六八）においても同様である。
188 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 11:01: 従って本願成就文の一念を信の一念と釈し、
現生に不退（正定聚）の位に住するということは、
法然にもみられない親鸞独自の釈顕であり、
しかも親鸞自身もよくそのことを承知していたものである。
189 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 11:02: また親鸞は自身の著述に引用する『往生礼讃』はすべて『集諸経礼懺儀』によっていると思われる。
『教行信証』の「行巻」（真聖全二の三四）と「信巻」（真聖全二の五八）に『集諸経礼懺儀』所収の『往生礼讃』深心釈が引用されて

深心は即ち是れ真実の信心なり。
自身は是れ煩悩を具足せる凡夫、善根薄少にして三界を流転して、
火宅を出でずと信知す。今彌陀の本弘誓願は、
名号を称すること下至十声聞等に及ぶまで、定んで往生を得しむと、
一念に至るに及ぶまで、疑心あることなし、故に深心と名づく。

とある。
190 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 11:36: >>174
＞ちなみに言っとくけど２ｃｈの情報は２，３年遅れてるよ

つーか、２、３年前に脱会して、その後、自分で物事を考えるようになって次第に会のカルトチックな点に気が付いて、
当時のことを思い出しながら書き込んだりしてることがあるから仕方のないことなんだろう。
ま、２，３年遅れてたとしても親鸞会のことには違いないからね。
現役さんには腹立つことも多いかも知れないけど、
実際にあったことなんだから、問題あった点は改善し、不祥事疑惑については公式ページで情報公開していけば、
復帰する人もいると思う。
そうなれば、マインドコントロールのように見なされるほどのことをしなくても、
正本堂は今のサイズでは収容しきれなくなるほどの人が集まると思うぞ。早くそうなってもらいたいもんだ。
191 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 11:44: 『集諸経礼懺儀』所収の『往生礼讃』深心釈の特徴は法の深信の部分の「名号を称すること下至十声聞等に及ぶまで」とある所である。

真宗聖教全書所収本『往生礼讃』（真聖全一の六四九）、
親鸞聖人加点本『往生礼讃』（親鸞聖人全集一七の一五六）、
親鸞聖人書写本『選択集』引用の『往生礼讃』深心釈の文（親鸞聖人全集一〇の一〇九）は
すべて「名号を称すること下至十声一声等」となっているのである。

「下至十声一声等」ならば往生のために少なくとも一声の念仏は必要と言うことになる。
「下至十声聞等」ならば一声の念仏も必要ではない。
聞即信であるので、信一念の往生決定を主張する親鸞にはここが大変重要であったのである。
192 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 11:45: 過去の反省をもとに、
がんばってほしい、ということですな。
193 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 11:47: 従って親鸞は法然の引用したものとは異なることを承知の上で自身の著述の引用に『集諸経礼懺儀』所収の『往生礼讃』を用いたのであろう。

このように現世における信の一念に救いを得ること強調し、往生決定の身になり、現生正定聚に住することを主張したのが親鸞であった。
194 名前：渡海　易 ：03/12/12 12:21: >>193

親鸞は現世からの救いを強調し、信心決定による現生正定聚、如来とひとし、彌勒におなじ等の主張があるが、
現世の救済を顕す親鸞浄土教の一番の圧巻は臨終来迎否定であると思う。
196 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 12:49: >>194
　その通り。
　幸西は『玄義分抄』別時門に「現生不退の益」・「入正定聚というは一念を指す」等と述べて現生不退（正定聚）を主張し、
現世からの救済を述べている。

証空は『定善義他筆抄』（西山全書五の四六）に「此世とは、即便往生を云ひ、後生とは、当得往生を云う也」と
現世の往生である即便往生を述べて現世の往生を述べている。
197 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 12:50: また一遍は『一遍上人語録』に
「十劫に正覚す衆生界、一念に往生す彌陀の国、
十と一とは不二にして無生を証し、国と界とは平等にして大会に座す」
と述べ、現世の往生成仏を述べているのである。

このように幸西、証空、一遍においては現世の救いが強く述べられているのであるが、
臨終の来迎の否定はない。
198 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 12:55: 即ち幸西は『略料簡』に
　命終わらんと欲する時に、仏来現す。心に従っては生ぜず。
彼の願に依れ。（『浄土法門源流章』所引、淨全十五の　　五九四）。

と述べ、証空においては臨終来迎の所説は代表的著述である
『観経疏観門要義抄』の諸処にあるが、
簡潔な言葉として『女院御書』に他力本願をたのみて、
過去の罪をも、今生の罪をも懺悔して、
仏かならず迎給へと思ひて念仏せば、
かならず本願にも相叶ひて臨終には仏の来迎にもあづかるべきものなり。（『西山上人短編鈔物集』二三四頁）。

と述べ、
一遍は『一遍上人語録』に

ただ不思議の名号をきき得たるをよろこびとして、
南無阿弥陀仏をとなへて息たえ命おはらん時、必ず聖聚の来迎に預か
りて、無生忍にかなふべきなり。
これを念仏往生といふなり。（『法然一遍』岩　　波思想大系、三〇四）。

と述べ、現世からの救済を主張しながら、
臨終来迎は語るのである。
199 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 12:56: >>182
　わたしにも至福の時をください。
200 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 13:51: >>198
これに対して親鸞は『末灯鈔』一に

来迎は諸行往生にあり、自力の行者なるがゆへに、
臨終ということは諸行往生のひとにいふべし。
いまだ真実の信心をえざるがゆへなり。
（中略）真実信心の行人は、摂取不捨のゆへに正定聚のくらいに住す。
このゆへに臨終まつことなし、来迎たのむことなし、
信心のさだまるとき往生またさだまるなり。（真聖全二の六五六）

と臨終来迎をはっきりと否定しているのである。
201 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 13:52: また『末灯鈔』六には

まづ善信が身には、臨終の善悪をばまふさず、
信心決定のひとは、うたがひなければ正定聚に住することにて候なり。　（真聖全二の六六四）。

と述べて、臨終の善悪を申さずと
信心決定こそが大事な問題であることを強調しているのである。
202 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 14:11: このことは親鸞の独自の臨終来迎否定の考えからでたものと考えられるが、親鸞がこの臨終来迎否定・臨終善悪不問の考えに如何に徹していたかが、『恵信尼消息』にも窺えるのである。
『恵信尼消息』五の初めに

去歳の十二月一日の御文、同二十日あまりに確に見候ぬ。
なによりも殿の御往生中々はじめて申に及ばず候。（真聖全五の一〇四）。

とあり、次下に

されば、御臨終は如何にもわたらせ給へ、
疑ひ思まいらせぬうへ、同じ事ながら、
益方も御臨終にあいまいらせて候ける、
親子の契りと申しながら、深くこそ覚え
候へば、嬉しく候々。（真聖全五の一〇六）。

とある。

末娘覚信尼が父親鸞の死とその臨終の様子を
母（親鸞の妻）恵信尼に知らせた手紙への返事である。
203 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 14:12: 覚信尼の手紙は残っていないが、親鸞の臨終の様子を述べ、
親鸞の往生について、恵信尼に尋ねていたとも思われるが、
恵信尼は上引のように「なによりも殿の御往生中々はじめて申に及ばず候」、「御臨終は如何にもわたらせ給へ、疑ひ思まいらせぬ」とあるように、
臨終の様子がどうであったとしても殿（親鸞）の往生は間違いはないと断言しているのである。
204 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 14:14: これは恵信尼が生前の親鸞より臨終来迎否定・臨終善悪不問の考えをよく聞き、深く理解していたからであり、
親鸞の臨終来迎否定・臨終善悪不問の考えの徹底さを物語るものである。
205 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 15:10: このように現世からの救済を得く幸西、証空、一遍においても臨終来迎否定の思想はない。
臨終来迎否定の思想がなければ、臨終善悪不問の思想はででこないであろうし、どうしても臨終が問題となり、
極めて少々であるとしても、不安が残ることになるのではなかろうか。
206 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 15:34: >>185-189
　あんた、どこの坊さんかね？
207 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 15:36: 豊田商事の永野会長や暴力団からお金が流れていたという
ことについて、不審に思っている会員さんもおられます。
本当は疑惑が指摘された時点で顕正新聞で明らかにしておくべきことでした。
何も隠すことはないわけですから、顕正新聞やＨＰで当時のことについて明らかにしてはどうでしょう。
208 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 16:07: ↑　　誰に向かって言っているんだよ。
209 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 16:17: ↑会の偉い人に向かってズームイン？
211 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 17:05: >>200-205
　論の展開はいいんだけど……、こんなところですんなよ。
212 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 18:11: >>209
　エライ人が、ここを見ているの？
215 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 19:50: 念仏一行専修を主張する法然浄土教に対する非難に対応して、
法然の意を明らかにするために生まれたものと考えられるのが、
親鸞の願海真仮の釈であり、三経隠顕の釈である。

第十九願を諸行往生、要門の方便（仮）の願とし、
第二十願を自力念仏往生、真門の方便（仮）の願とし、
第十八願を他力念仏往生、弘願の真実の願とする。

そして『観経』の顕説を第十九願意の方便（仮）、
『阿弥陀経』の顕説を第二十願意の方便（仮）とするのである。
216 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 19:50: この親鸞の独自の釈顕がまた臨終来迎否定・臨終善悪不問の独自の見解の本になったと考えられる。

上引の『末灯鈔』一に
「来迎は諸行往生にあり、自力の行者なるがゆへに、臨終ということは諸行往生のひとにいふべし。いまだ真実の信心をえざるがゆへなり」
等とあるところにそれが窺われる。
217 名前：核心に迫る！ ：03/12/12 19:52: 　また親鸞は『末灯鈔』一八には

御同行の、臨終を期してとおほせられさふらふらんは、ちからおよばぬことなり。
信心まことにならせたまひてさふらふひとは、誓願の利益にてさふらふうへに、摂取してすてずとさふらへば、
来迎臨終を期せさせたまふべからずとこそおぼへさふらへ。未だ信心さだまらざらんひとは、
臨終をも期し来迎をもまたせたまふべし。（真聖全二の六八四）

と述べ、『尊号真像銘文』には

　ひごろかの心光に摂護せられまいらせたるゆへに、金剛心をえたる人は正定聚に住する故に臨終のときにあらず、
かねて尋常のときよりつねに摂護してすてたまはざれば摂得往生とまっふす也。このゆへに摂生増上縁となづくる也。
またまことに尋常のときより信なからむ人はひごろの称念の功によりて、
最後臨終のときはじめて善知識のすすめにあふて信心をえむとき、
願力摂して往生をうるものもあるべしと也。臨終の来迎をまつものは、
いまだ信心をえぬものなれば、臨終にこころをかけてなげくなり。（真聖全二の五九〇）

等と述べているように上引の『末灯鈔』一と同様に、
真実信心（信心まこと、金剛心）を得ることによる現世からの救済の強調によって、
臨終来迎を否定し、しかも臨終来迎をこころをかけるものは、
いまだ信心を得ていないものと述べているのである。
218 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 21:28: >>217
　そうなるの？
219 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 22:38: 学階試験の範囲と受験資格
　大導師試験
　　「教学聖典(1)～(7)」350問の中から50問
　　　　※　受験資格………「教学聖典(7)」まで合格

　講師試験
　　「教学聖典(1)～(7)」350問と応用問題、から10問
　　　　　※　受験資格………大導師以上

　大講師試験
　　「教学聖典(1)～(9)」450問と応用問題、ご説法、教学講義、ご著書の中から10問
224 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 23:22: 出張から帰ってきました。
でも荒らされていて何がなんだかわからんです。
少し落ち着いたらレスしますね。
225 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/13 03:19: >224
ここでレスするのが難しいなら
避難所もあるよ
２ｃｈ親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.shitaraba.com/study/3616/
231 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 11:41: 『唯信鈔文意』では法照の『五会法事讃』を引用して「観音勢至自来迎」とある「自来迎」について

「自来迎」といふは、自はみづからといふなり。
彌陀无数の化仏、无数の化観音、化大勢至等の无量无数の聖聚、
みづからつねにときをきらはず、ところをへだてず、
真実信心をえたるひとにそひたまひて、
まもりたまふゆへにみづからとまふすなり。（真聖全二の六四一）

と『五会法事讃』の当分は臨終来迎が述べられているところを
真実信心のひとの現世の利益としているのである。
232 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 11:42: >>231
このように四十八中の第十九願に誓われ、
『観経』、『阿弥陀経』の当面に説かれており、
浄土教において大変重要な課題とされていた臨終来迎を否定したのが親鸞である。
233 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 11:44: いままで論じたように、
臨終来迎否定は従来の浄土教の常識を打ち破るものであった。
234 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 11:45: これは法然の意を正しく継承せんがための教義形成より生じた願海真仮、
三経隠顕の釈顕により、臨終来迎を方便（仮）と釈したからではあるが、
それ以上に親鸞をして従来の常識を打破る臨終来迎否定の釈をなさしめたのは、
自分自身の信心決定による現世における強い救済の実感と慶び、
いまさら臨終は一切関係ないというすでに救済を体得した絶対的確信と安堵、
にあったものと考えられるのである。
235 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 11:46: >>234
このことが、上に引用した臨終来迎をまつものは真実信心の人でない
という批判の言葉になっているのである。
236 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 11:48: 『高僧和讃』の曇鸞讃の三不信の中の不淳心の「若存若亡」の左訓に

あるときにはわうしょうしてむすとおもひ
あるときにはわうしょうはえせしとおもふを
にゃくそんにゃくまうといふなり　　（親鸞聖人全２の一〇〇）

と述べている。

即ち、ある時は往生できると思い、
ある時は往生はできないと思うことを
「若存若亡」する不如実（不真実）の信心であると述べているのである。
237 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 12:24: 近年親鸞の信心に誤った解釈がなされ、
本願を疑う心がなくなることはなかったとか、
往生に確信をもつことはなかったとかいう意見があるが、
それはとんでもない間違いである。
238 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 12:26: 現世で救済に確信がなければ臨終来迎をたのむ真実信心のなきひとということになろう。
真仮の釈顕により、弘願（第十八願、真実）と真門（第二十願、方便）厳しく分別するのが、親鸞であるが、真実信心の慶びを「信巻」に

遇またま淨信を得ば、是の心　倒せず、是の心虚偽ならず。
是を以て極悪深重の衆生、大慶喜心を得、諸の聖尊の重愛を獲る也。（真聖全二の四八）。

と弘願の信心（真実信心）の慶びを大慶喜心と述べているのである。
239 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 12:27: >>238
これに対して真門の信心については、「化土巻」真門釈下に

真に知んぬ。専修にして雑心なる者は大
慶喜心を獲ず。（真聖全二の一六五）。

と大慶喜心をえることはできないと述べている。
240 名前：核心に迫る！ ：03/12/13 12:27: このように第十八願の真実信心による慶びを強調し、
現世の救済をかたっているのである。
241 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/13 13:02: 　核心さん、あんた何者？
242 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/13 13:30: >>231-240
　本願寺でも、ここまでは言わないだろう。
243 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/13 15:49: http://homepage3.nifty.com/jdss-club/

　↑　ワロタ
244 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/13 15:52: http://homepage1.nifty.com/jinsaku/shinrankai/index.html
256 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/14 17:48: >>254
それはいつの聴聞？
257 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/14 17:48: 悪事は荒らし記事で隠すに限る？
263 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/14 23:47: 今避難所で溺死した会員の事を知りたがってる人が
居るんだが、あれってどうだったっけ？
別に訴訟にもなってないし、会も知らぬ存ぜぬで通したんだっけ？

交通事故の時は起こした会員切り捨てたのは覚えてるんだが。
266 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/15 08:09: >>263
親鸞会Ｗａｔｃｈでこの話題が出たときの会員らしき人の回答では、
「貯水池での事故はあくまで事故です。
会のメンバーで遊びに行ってたのは確かですが、別に親鸞会とは関係ありません。」ということでした。
単なる事故で親鸞会は関係ないという見解なんでしょう。

ただ、当時、あの池は全面立入禁止で、ボートや釣りも禁止していたにも関わらず、
引率の講師が池を利用する場合にはボートを使うことも指示していたことから、
池のことについては調べられておらず、ずさんな計画で行われていた面はあります。

訴訟にならなかったのは、生前、家族を熱心に勧誘していたからではないでしょうか。
家族の中に賛同者がいなければ、水死した学生会員に多くの過失があったとしても、管理者責任をある程度問題にすることもできたはずです。
268 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/15 12:03: 私がいた大学の部長は親鸞会の教えの狂信者でした。（最近部長は変わったそうです）
教えについて来れない奴は絶対に許さないという感じで辞めた人間を軽蔑していました。
元会員の友人が報恩講に行ったとき同じ車だったのに明らかに軽蔑し全く話さなかったそうです。
（助手席に乗った人とは普通に話をしていたそうです）
彼はよく「教えをしっかり聞けば辞めてしまう事は絶対無い」と断言していました。
269 名前：268 ：03/12/15 12:12: お誘いのやり方で、卒業アルバムに載っている人片っ端から電話を
するという事をやろうとしていて私は嫌でした。
その計画を言った次の日、アルバムを取り寄せたか聞かれて、「まだです」
と言ったら物凄く怒られました。誘うつもりはあるのかと言う感じでした。
（前日夜遅くまで作業をしていて次の日もVTで家に電話する時間なんてありませんでした）
そんな彼も来春卒業、進路は顕真学院だそうです。
283 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 00:08: >>278
>忘年会やパーティやらと、出かける機会も多いですよね。

冬合宿の間違いじゃないの？ｗ
284 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 01:40: >>268-269
権力志向の強い人間が間違ってリーダーになったりするとそうなる。
またそういう人は表面上ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってるように見えるから変に評価されやすい。

結局のところ教えを傘にきて人にモノを強制できる自分に酔ってるだけなんだが
教えと言う目くらましのせいで自分でもそのことに気づいていない。

人が自分の思うとおりに動かなければ異常なほどキーキー言うのがその証拠。
285 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 03:35: >266サンクス。
避難所の情報と併せると家族からは勘当
といったところでしょうか。あるいは全員会員か。
いずれにせよやりきれない話で…
287 名前：豊田商事よりも悪質 ：03/12/16 10:27: ＞ちなみに、今更豊田商事のことを持ち出すのは誰？
＞こんなこといってるから、２ｃｈの信憑性が落ちるんだよ。
＞ホントのところみな知らないみたいですね。
いえいえ、豊田商事よりも悪質です。
豊田商事＝金の預かり証を渡した（ペーパー商法）
親鸞会　＝だれも信じていない教義をでっち上げた上、紙さえ渡さない。
　　　　　ペーパーレス商法だね・・・。

＞あのね、そんなこといったら、２ｃｈの人は知らないかもしれないけど、
＞実は親鸞会は元暴力団のお金も流れてんですよ。
＞親鸞会の説法を聞いて足を洗った人もいるんだよ。
＞それだけじゃない。過去に犯罪を犯した人たちが、いっぱい会員になっているんだよ。
暴力団や犯罪を真面目にやるよりも、親鸞会活動といった方が捕まる率が低いってことだね。
宗教活動と銘打った犯罪集団だね。

要するに詐欺師。
親鸞会員の特徴
①嘘つき
②詐欺師
③犯罪集団
288 名前：豊田商事よりも悪質 ：03/12/16 10:40: >>1
親鸞会の巨大な建物を建てるためにいっそうお金に厳しくなっている。

ネズミ講のへんな建物あっただろ？
オームもサティアン群たててただろ？

親鸞会も同じ。
無意味なものをたてるために、集金している詐欺師の集団
293 名前：豊田商事よりも悪質 ：03/12/16 11:48: ＞ちなみに、今更豊田商事のことを持ち出すのは誰？
＞こんなこといってるから、２ｃｈの信憑性が落ちるんだよ。
＞ホントのところみな知らないみたいですね。
いえいえ、豊田商事よりも悪質です。
豊田商事＝金の預かり証を渡した（ペーパー商法）
親鸞会　＝だれも信じていない教義をでっち上げた上、紙さえ渡さない。
　　　　　ペーパーレス商法だね・・・。

＞あのね、そんなこといったら、２ｃｈの人は知らないかもしれないけど、
＞実は親鸞会は元暴力団のお金も流れてんですよ。
＞親鸞会の説法を聞いて足を洗った人もいるんだよ。
＞それだけじゃない。過去に犯罪を犯した人たちが、いっぱい会員になっているんだよ。
暴力団や犯罪を真面目にやるよりも、親鸞会活動といった方が捕まる率が低いってことだね。
宗教活動と銘打った犯罪集団だね。

親鸞会員の特徴
①嘘つき
②詐欺師
③犯罪集団

工作員出没中・・・。
294 名前：豊田商事よりも悪質 ：03/12/16 11:54: >>１
親鸞会は殺人やサリンをまいたりしないみたいだが、根っこはオームと一緒です。

今日も元気に集金活動中で～すってとこです。

暴力団＝金バッチをお金に換える
親鸞会＝宗教本をお金に換える。

こういう点が共通点だね
310 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 14:44: 欲望の満足にのみ生きる彼女は、ある日突然、「船に乗りたい」と言い出します。しかも、「船酔いは嫌だから、絶対に揺れない船をつくれ」との命令です。

揺れない船は、もはや船ではありません。家臣たちが苦心の末に完成させたのは、船の形をした離宮「頤和園」でした。

しかし、その造営費捻出に中国艦隊の予算までがカットされ、そのため、日清戦争で惨敗したといわれているのです。

西太后にとっては、自分の欲望さえ満たされれば、国の将来など二の次でよかったのでしょう。
311 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 14:44: ほんの思いつきの一言が、国の命運まで左右してしまうのですから、人間の欲には、底がありません。
大変なおしゃれでもあった彼女は、２千着もの衣装をもっていたとも言われます。

しかし、いくら権力にしがみつき、金に飽かして欲しい物を買いまくっても、限りある命で限りない欲望を満たすことは、永遠に不可能。７２歳で死ぬまで、西太后の権力への執念は衰えなかったようです。

まさに、権力欲にとりつかれた生涯でした。

しかし、欲望のままに生きているのは、西太后だけではありません。スケールのちがいこそあれ、誰でも欲望にひっぱり回されて生きているのは同じではないでしょうか。

ですから、人間は、煩悩具足の凡夫、煩悩に目鼻をつけた存在だと仏教では説かれているのです。
312 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 14:45: 色々皆さんのレスに答えたいのだけど、
あらしがひどすぎて何か書き込む気になれない。

しばらくしてまた来ます。
313 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 14:46: 親鸞会警報発令
... 親鸞会地元対策 http://member.nifty.ne.jp/iwami/. 本家ページは以下のとおりジ
ャンヌ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9616/ 親鸞会ｗａｔｃｈ http://www.buzz-style.net/~watcher/
親鸞会同窓会喫茶クローバー http://f22.aaacafe.ne.jp/~koneko/. ...
www.buzz-style.net/~watcher/keiho.htm - 3k - キャッシュ - 関連ページ

宗教を考える総合掲示板
... 親鸞会地元対策 http://member.nifty.ne.jp/iwami/. 本家ページは以下のとおりジ
ャンヌ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9616/ 親鸞会ｗａｔｃｈ http://www.buzz-style.net/~watcher/
親鸞会同窓会喫茶クローバーhttp://f22.aaacafe.ne.jp/~koneko/. ...
www.makani.to/~kito/bbs/?brd=1 - 26k - キャッシュ - 関連ページ
316 名前：ラーメン情報 ：03/12/16 15:03: http://member.nifty.ne.jp/iwami/mori/mentaro.html

　親鸞会館のある小杉町のラーメン情報です。
　一緒に行きませんか？
317 名前：法友の声 ：03/12/16 15:04: 　http://www.shinrankai.or.jp/koe/koe.htm

　「会員の声」が「法友の声」に変更されていました。
318 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 17:03: そういえばもう年末じゃん。

Ｓ会の人はみんなどんくらい年賀状かくんですかいな？
321 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 19:05: ＞親鸞会って今どうなの？
相変わらず詐欺師ぶりを発揮しています。
322 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 19:21: ＞ほんの思いつきの一言が、国の命運まで左右してしまうのですから、人間の欲には、底がありません。
高森のことか？

高森の欲望には際限がありません。
金・女・高森会の建物。

高森の私腹を肥やす親鸞会　嘘をついては集金を致す

大丈夫だ、親鸞会活動をするほどに、畳の上で死ねなくなるから。
豊田商○の会長の末路覚えているだろ？
高森もああなるから。

そうか、それも見越して病院もっているんだね。専属病院。
323 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 19:37: >>321-322

こういう発言はやめたほうがいいと思う。
324 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 19:46: 　そうだぜ。だから2chは糞扱いなんだよ！
　ヴォケ！
325 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 19:47: 　2chの元Sたちは、もっとまともに見られたいんだよ。
　やめねーか、こら！
328 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 19:57: 糞はいやだ。
332 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 20:39: ＞こういう発言はやめたほうがいいと思う。
なんでだ？一番真実の話だぞ。
統一協会など金集め教団のまねをして。
高森君がかね集めしている詐欺師集団。それが親鸞会。

つうか被害者しっているから、親鸞会はゆるせん。
幹部と何度喧嘩してもやってくる・・・。

豊田商事って名乗った方がまだましだ。ほんと。
豊田商事＞親鸞会。
333 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 20:45: まあちょっと言い過ぎたかな？
でも親鸞会員の特徴って
①嘘つき
②詐欺師
③訪問販売

ってことでいいだろ？
本願寺からきましたって敗訴しているしね。
334 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 20:49: ＞もっとまともに見られたいんだよ。
＞やめねーか、こら！
オームを例にしてみよう。

末端の信者にはどちらかといえば同情する。
ただ、サリンをまいたり殺人したのは事実だろ？

親鸞会はサリンや殺人の代わりにかね集めしているってだけ。

速くやめれて良かったじゃん。
335 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:19: 勝訴してます。
336 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:19: 高裁で。
337 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:20: 訪問販売は今してねーだろ。
338 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:23: 「サリンや殺人の代わり」ってところが変。
「代わり」って何だよ。わざわざオームを並べんでもいーだろーに。
339 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:25: わざわざオームを並べんでもいーだろーに。
麻原と高森は兄弟弟子です。
やっていることも兄弟です。

サリン・お金とちょっとだけ方向は違いますが・・・。
善良な人々を地獄へ突き落とす点では一緒です。
345 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:30: ＞訪問販売は今してねーだろ。
一本二万の親鸞ビデオを売りつける。

二万なんて親鸞会員にしてははした金だと思ったら。
１５巻やら２０巻やらセット販売している・・・。

３０～５０万のビデオを売りつける。
親鸞会独特の集金方法の一つ。
金ぴか本尊６０万だって？過去スレにあったけど。

まあ、特徴が金集めって事だね。
高森会
346 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:30: 　荒らすなYO!
347 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:32: 勝訴・敗訴どっちでもいいが。

親鸞ビデオの訪問販売時に『本願寺から来ました～』って大嘘ついて裁判中なんだよな。
348 名前：荒らしは無視 ：03/12/16 21:33: ここも参照してみましょう。

２ｃｈ親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3616&KEY=1066904960
349 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:42: >>347
やっぱり
①嘘つき
②詐欺師
③訪問販売

教義が『嘘をついて集金してこい』ってことやね・・・。
マルチ商法親鸞会
350 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:44: 親鸞会豊田商事支店や
親鸞会経済革命クラブ支店や
親鸞会ネズミ講支店がある。

詐欺団体親鸞会
351 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:46: >>349
カルト人間知らん会子牛は嘘の専門家であり、虚偽的なことは広くカバー
しているので、学歴詐称は十分ありうるな。
虚偽の外観、詐欺、デマによる扇動、偽造、偽装、捏造、もみ消し、
トリック、・・・・なんでもありである。

騙すことに誇りを感じてさえいる。
人をうまく騙せたら「粛然を積めた。いい仕事をした」と満足なのだろう。
352 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:49: 漏れは脱会後、えらそうな子牛にさんざん小馬鹿にした態度をとられ続けたよ。
でも、結果的には漏れにはよかったと思う。

奴らへの怒りが、ｓ会との完全な縁切りをもたらしたし、
教団批判行動の原動力となっているので。
353 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:53: ｓ会員は、だいたいにして実証不可能な「絶対の幸福」を
「私はそう信じている思っている」と言うのでなく
「だってそうなんだからしょうがないじゃん
それが事実なんだもん真実なんだもん
会長先生が仰せなんだから」
と言い張る。
354 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 21:57: ｓ会在住構成員の場合、
年齢的・経済的・人間関係的に、
ｓ会を辞めるとより悲惨な状況が待っていて、
やめられない香具師も多いはず。
（会内部にいると、生命維持するエサと雨風しのげる場所がある）

しかし、老齢とか重病になったりして教団活動に“使え”なくなった時、
どんな運命が待っているのか・・・。

ぽいっと使い捨てにされる実例は山ほどあるね。
355 名前：T森ｓ会とは、 ：03/12/16 21:59: 教祖T森（とその親族）の欲望のため

骨身を惜しまず仕えることを

美徳とする集団
356 名前：カルトの特徴 ：03/12/16 22:01: 教祖やその家族たちはよく食べて太っていて、血色がいい。

信者はガリガリに痩せてる
→カルト

さて、ｓ会の学友部はどうよ？
357 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 22:03: >>356
ｓ会の教祖・幹部はサディスト。
熱心な末端会員はマゾヒスト。

ひどい搾取と痛めつけなどの異様な光景が日常的にみられる。
(痛めつけとは、詩的とか、精神的な痛めつけのこと。
358 名前：妄語は十悪 ：03/12/16 22:07: >>351
ｓ会員はどこまでも嘘をつきぬく。
「責任追及されるのが苦しいため、やむなく嘘をついてしまった」
とかの消極的動機の嘘だけではない。

自分が(あるいは自分の教団が)積極的に利益を得るために積極的に嘘をつく。
ダミーサークル、年齢詐称、信心決定している人が少なくない、など。

一方で、六度万行を一生懸命実践して、
妄語は十悪！！とか教えられているのに。

これで頭がおかしくならないのなら、
洗脳されて思考停止しているとしか思えん罠。
359 名前：カルトの特徴 ：03/12/16 22:09: カルトの特徴
教祖もしくは、組織に絶対服従。
s会も例外ではない。
目的達成の為には優れた組織かもしれないが、
親鸞精神とはちがうんでないの？

そういやあ、武富士もカルト教団だった。
360 名前：荒らしの報い ：03/12/16 22:14: 自分がやった事の報いは必ずやってくる
後になればなるほど大きくなって帰ってくる

やったらやり返される事が理解出来ていない｡
やらずぶったくりの厚顔無知で荒らしの報復を受けたら
恥知らずに相手を卑怯者呼ばわりする｡

まあ、せいぜい荒らすこった。
どういう結果になっていくか、楽しみにしている。
361 名前：焦燥感 ：03/12/16 22:17: 焦燥感のある信仰。
幻の絶対の幸福。

まあ、マッタリくつろいでいたのでは金集めに走らんわな。
焦燥感を持たせて会員をとっととっと働かせるためには、
「死後の無間地獄」で脅すのが典型パターンだ。
ｓ会はカルトの本道をいっている。

そして、教団に貢げばその宿善で自分“だけ”は救われるというわけだ。
なんだか得したような錯覚を持たされているのだ。
362 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 22:21: >>358
世の中を甘く考えている。
口八丁の嘘でダミー会員を勧誘しても、問題が起こらないと思っている。

反面、異常に世の中に不信感がある。

これは、自分たちだけは特別、という選民思想があり、
エリート意識をくすぐられ、
ｓ会以外の人は無宿善と教えられているため。

だから、親兄弟に嘘ついて騙しても平気のヘイサ。
363 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 22:24: >>355

ｓ会の会員はまちがったまじめさがある。
364 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 22:27: >>363
シュクゼンをつむ為、実態は、ポイント稼ぎのために
どんなことでもするような人間になっているよね。
370 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 22:57: >>347
　裁判は終わってます。
　あんた情報古いよ。
379 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 23:22: ２４日のｓ会イベントって何やるの？
380 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 23:41: ここのカキコ内容ってｓ会信者にもあてはまる？

【邪教徒】カルト信者の特徴参人目【似非宗教】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067966395/l50
383 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 01:55: 何が起こっていたのかと思ったら…
一応避難所アドレス置いとく。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3616/

こうやってるとダミーアドレス張る人も居るけど、
リンク先に飛べば真偽はすぐわかる事が理解できないのかな。
384 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 04:03: >>383
１秒で分かる嘘をつく。親鸞会の特徴
390 名前：豊田商事よりも悪質 ：03/12/17 08:37: ：豊田商事よりも悪質：03/12/16 10:27
＞ちなみに、今更豊田商事のことを持ち出すのは誰？
＞こんなこといってるから、２ｃｈの信憑性が落ちるんだよ。
＞ホントのところみな知らないみたいですね。
いえいえ、豊田商事よりも悪質です。
豊田商事＝金の預かり証を渡した（ペーパー商法）
親鸞会　＝だれも信じていない教義をでっち上げた上、紙さえ渡さない。
　　　　　ペーパーレス商法だね・・・。

＞あのね、そんなこといったら、２ｃｈの人は知らないかもしれないけど、
＞実は親鸞会は元暴力団のお金も流れてんですよ。
＞親鸞会の説法を聞いて足を洗った人もいるんだよ。
＞それだけじゃない。過去に犯罪を犯した人たちが、いっぱい会員になっているんだよ。
暴力団や犯罪を真面目にやるよりも、親鸞会活動といった方が捕まる率が低いってことだね。
宗教活動と銘打った犯罪集団だね。

親鸞会員の特徴
①嘘つき
②詐欺師
③訪問販売

こういう書き込みの後荒らされるね。
核心をついているのかな？高森君
391 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 09:40: 一応警告しておきます。
390などの発言をしている特定の人物による、
虚偽の事実による誹謗が繰り返されています。

彼の発言は会員はもとより元会員からも無視されていますが、
これ以上続けるようでしたら、
2ちゃんねる管理人に正式に情報開示を要求し、
プロバイダを通じで法的処置を取ります。

知っておいて頂きたい。
392 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 12:04: 「絶対に崩れない幸せ、難度海の人生を明るく楽しく渡す大きな船がある」
絶望しかなかった未来に光が見えました。
　仏法聞き難し、今すでに聞く。この喜びは知らされた者にしか分かりません。
393 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 12:05: どれだけ会いたいと思っても、会えないものに出会うことができた。
どれだけ聞きたいと狂い回っても聞けないことを聞けた、
という親鸞聖人の感動があり、それを伝えてくだされたからこそ、
私は仏法を聞かずにおれなくなったのだと思いました。
394 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 12:06: 　私の人生は大きく変わりました。
　苦しみも同時に知らされましたが、親鸞聖人のみ教えは、はるかに大きな希望の光となりました。
　これからも前向きに努力を重ねて、少しでも光に向かって進ませていただけるように頑張ります。
395 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 12:07: 私は今、人生を心の底から満喫できる無上の妙法を聞かせていただいています。
396 名前：銀河鉄道７７７ ：03/12/17 12:52: 　かって親鸞研究は論争の花園であった。
　大正年間の喜田貞吉と本田辰次郎・梅原真隆等の激烈な応答、昭和二十年代より三十年代前半にかけて服部之総を発起点とする護国思想論争など、
絢爛（けんらん）たる論争の熱気が今もそれら論文の紙背には満ちている。
　前者は親鸞の主著、「教行信証」の成立、さらには親鸞その人の人格の“信憑性”めぐって、
後者は明治以降、「親鸞思想の眼目」として宗門によって“宣布”された「親鸞の護国思想」なるもののありなしや、
をめぐって、諸学者は情熱的に討論したのである。
397 名前：銀河鉄道７７７ ：03/12/17 12:54: 　しかるに近年　一九七〇年代　その熱気は斯界から去った。
宗門内・外の諸学者をまきこんで、いそいで筆硯に向かわしめるような緊急の問題性、
そのようなものをもはや親鸞思想ははらんでいないのであろうか。
すべては“解決ずみ”で、真っ向から“争う”には大人気なきものと化し去ったのであろうか。
それどころか、親鸞思想はすでに明白にされたもの以外、さらに人々の心裏をついて現代のさ中に立ちあらわれるべき、
“新しき異形”をもはやもちあわせていないのであろうか。
398 名前：銀河鉄道７７７ ：03/12/17 12:59: >>397

それならばよい。

　だがしかし、もう一つの事情がある。
研究場裏から次々と“去られた”人々の多いことだ。
往年、文書研究の「権威」として、親鸞文書に臨み、
古くは服部や新しくは筆者などと激論を交わされた赤松俊秀氏は幽冥に去られた。
「『自然法爾』消息の成立について」の論文をはじめ、幅広い視野から親鸞をとりまく社会と
思想動向を円転たる達文によって活写された森龍吉氏も、忽然として逝かれた。
さらに数々の問題性をもつ親鸞資料を発掘して世に提示された日野環氏や
歎異抄研究の「泰斗」として久しく斯界に臨み、
最後に筆者と激越の論争を交わされた多屋頼俊氏等も隠遁の地に赴かれた。

そのさい多屋氏と筆者と共に鼎立の論陣を張られた宮地廓慧も、
遠く北米の地に晩年の地を移されたようである。
幸いに斯界の書誌等の研究をリードされた龍谷大学の宮崎円遵氏や小川貫弌氏、
また大谷大学（現奈良大学）の藤島達朗氏等は御健在ではあるものの、
老域の大家、あえて火中の論争裏に新たに身をおこうとはされぬかに見える。

　このような方々が生きた論争場から相継いで“去られた”あと、
親鸞研究は不幸にも、一見冬枯れた廃園のような趣を仮に呈しているのではあるまいか。
未来への親鸞思想の問いかけ、その課題が累々と園内に遺置された中で。
403 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 18:08: 親鸞会ちゃんねる

http://urawa.cool.ne.jp/tamahi/

　荒らしの方は、こちらへどうぞ。
　歓迎します。
404 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 18:09: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1051367491/
406 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 18:13: 　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011000045/

　浄土真宗の僧侶になりたいのですが。
407 名前：工作員 ：03/12/17 18:54: >>403

あらせねぇよ
カキコできないじゃないか！！！
408 名前：工作員 ：03/12/17 18:55: >>396-398

あなた一体だれ？
カキコのないようはいいんだけど
409 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 18:57: >>384

てぇか、うそついてんのはお前。
417 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 22:20: 年末のｓ会スケジュールが知りたいのですが。
原液さん情報よろ。
418 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/17 22:56: 　年末休暇
420 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 02:20: イブにイベントがあるらしいが、平日だろ？暇人の集まりだな
423 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 10:20: >>391

脅し？
それともネタ？
425 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 12:38: >>423

>>390は捕まってもしかたないべ。net甘く見ましたな。
427 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 12:46: 今年ももうすぐ終わりですね。今年最大のニュースは親鸞会を逃げることが
出来たことです。これから心の傷を癒し来年は就職活動を頑張りたいと思います。
親鸞会の同期の奴等より早く決めたいと思います。
428 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 13:23: >>423

ネタじゃないと思う。これ以上Ｓ会も黙っていないだろう。
実際に沢山のサイトが、法的手段に訴えられて潰されている。
今でも生き残っている「ジャンヌ」とかは、過激な発言は削除するとか、
かなり気を遣っているよ。

もう２ちゃんねるも匿名じゃなくなったし、
明らかに虚偽の事実を書き込んでいるのだから、危ないかもね。

一応参考リンク
http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm
430 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 18:23: はあ
431 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 18:32: 今年ももうすぐ終わりですね。
今年最大のニュースは親鸞会で聞法出来たことです。
これから頑張りたいと思います。
432 名前：工作員 ：03/12/18 18:33: >>390
いいこと教えてあげるよ。
ネットカフェとか、大学の図書館から書き込みな。
絶対捕まらないと思うぜ。
あと、428の参考リンクにあるように基本的に状況証拠だけじゃあ、弱いな。
433 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 19:25: >>432
まあ、くりかえせばばれるべ。
外国にいれば別だがのう。
やっちゃったものはしかたない。
出所したらあたたかくむかえてやろう。
434 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 19:47: >>432
　それでも分かるようになってるべ。最近は。
　せいぜい、気をつけるこったな。
435 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 20:58: >>432

大学の図書館ならなおさらまずいだろう。
ネットカフェでも捕まっている人は沢山いるから気をつけなきゃ。
防犯カメラつけているところも多いよ。
じゃないと損害が生じた場合ネットカフェが賠償しなきゃなんないから。
436 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 21:28: >>435
　カメラだけじゃないよ。
　ちゃんと対策とってるよ。
438 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 22:38: ○御法話に行った後輩からこんなメールが。「制服をきたおっぱいねーちゃ
んがいっぱいいて」えーっそれははなぢもんっ！と興奮しよく見たら、白衣
をきたおっちゃんがいっぱいいての間違いだった。
（楽しさいっぱいいっぱいぱいの本部会館♪）
440 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 22:50: >>436

どんな対策よ？
441 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 23:22: netは匿名と思うこと自体がまちがいだべ
あったりまえだのクラッカー、ふるいのうワシ
442 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/18 23:35: なんていうかなあ。
宗教団体の下部組織であることを隠して勧誘する団体。
信心をえてないのに、えたかのようにふるまう、会員。
あらしを平気で行なう奴。
そんなんに道徳的な説教を聴かされてもなあ。
自分の会を守るというだけのためにいっているであって、道徳をまもろうなんて思っていない。
だから、まあ、お前にいわれてもなあという感じじゃないかあ。
443 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 01:02: >>435
>大学の図書館ならなおさらまずいだろう。

なんで？

>ネットカフェでも捕まっている人は沢山いるから気をつけなきゃ。

根拠あげてみて。

>防犯カメラつけているところも多いよ。

そうは思わんね。

＞じゃないと損害が生じた場合ネットカフェが賠償しなきゃなんないから。

どうして？
444 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 02:16: 損害賠償？請求してみたら？
その時にはお前らがネットで何をしてきたかも明らかになっちまうがな。
447 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 10:26: >>443

マジレスすんのも馬鹿馬鹿しいけど、一応・・・
http://www.pdc.npa.go.jp/pub_docs/notification/seian/seianki/seianki20030909.pdf

ちなみに漏れは会員じゃないからね。
448 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 10:30: >>443

摘発事件は色々あるけど、代表的なものを。
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg123/01.html
449 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 10:35: >>443

上げればキリがないが・・・
http://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/200211/15-01.html

まぁ、この程度のことでつかまるとは思えんが、
あんまりやりすぎるとどうなるかだな。
450 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 10:40: >>443

最後に・・・
漏れは４４３が心配だから言っているのであって、
そんなふうに反論されても困る。

親鸞会がダミー勧誘しているからと言って、
恨みがましい感情的なカキコをして良いと言うことにはならないだろう。
その辺を気をつけてほしいんだよ。
451 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 12:29: >>447
「会員じゃないけど」・・・「講師」ですからといったところかな（藁

挙げた報道記事、この板とは関係ないものばかりじゃないか
だまして金をもうけたとか、ウンヌン

脅しているつもり（好意にみて警告）かもしれないが、もう少し、実態に即した内容でないと知性を疑われるぞ
おっと、そんなんもともとなかったか
452 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 12:47: 毎日がイベントです！
人生、楽しまなくっちゃ！！！
453 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 12:48: 是非教えてください！会員の皆さんはどの位の間隔でスーツをクリ
ーニングに出すのでしょうか？また、どの位の間隔がスーツにとって最適なの
でしょうか？
455 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 14:00: >>451
>ネットカフェでも捕まっている人は沢山いるから気をつけなきゃ。
根拠あげてみて。
>防犯カメラつけているところも多いよ。
そうは思わんね。
これに答えたつもりだったんだけど、君には理性がないのか伝わらんみたいだね。
まぁいいでしょう。
ちなみに、親鸞会では講師も会員です。
457 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 16:54: >>451

報道記事が関係ないものばかり、ということだったので。
参考になるかどうかわからないけど、
２ちゃんねるでの創価学会批判についての対応について、
関連サイトを載せておくね。

http://musume.kakiko.com/nasu/0001210054n.html

創価学会だから参考になるかどうかわからないけど、
宗教団体を批判したときにどうなるか、少しはわかるかもね。
458 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 18:11: >>451

人様に迷惑と、コーヒーはかけちゃいけない

これから始まる世界は、不安がいっぱい
大人は危険な動物だし、場合によっては人も殺すぜ

火傷しそうな熱い僕のコーヒーは
ミルクも、シュガーも入れない
461 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 21:09: >>444

＞損害賠償？請求してみたら？
＞その時にはお前らがネットで何をしてきたかも明らかになっちまうがな。

なにが明らかになるの？
462 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 21:19: 会がネットの書き込みに訴えることはないでしょ。
そんなことにお金と時間と体力を使いたくないだろうし。
削除依頼や顧問弁護士の文書による警告で対応。
463 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 21:53: >>451

お前いい加減にしろよ。
疑われてるのはお前の知性なんだよ。
464 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 22:34: >>462

同意。
顧問弁護士の文書による警告というのは十分に考えられるね。
465 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 23:06: >>455

451 は知性とか理性の前に、人間として大事なものが欠けていると思われ。
そしてそれを親鸞会に責任転嫁して自慰行為しているだけと思われ。
だからこんな者にマジレスする必要は無いと思われ。
466 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/19 23:49: >>464
ひろゆきが応じるかどうかはわからんが
467 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 00:39: >>465

心に傷を負った者が、

それを乗り切る強さを持たないが故に、

他の者を攻撃することによって心の傷から目をそらそうとするのはよくあること。

どうかそっとしておいてあげて下さい。
468 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 00:46: 会員どもがどんなに妨害工作しようと
ダミーサークルやダミーサイトを作るような連中だという事実に
変わりは無いが。会員の仕業じゃない？だったら
そっちに削除依頼するのが先だよな。
469 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 01:28: 会員の皆さんのクリスマスの過ごし方は？
470 名前：心に傷を持った会員 ：03/12/20 02:48: >>467
組織に矛盾を感じた会員が、

組織の矛盾を堂々と批判したり、

会を脱会する強さを持たないが故に、

他の者を攻撃することによって現実から目をそらそうとするのはよくあること。

どうかそっとしておいてあげて下さい。
471 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 06:42: しかしあれだな、仏法聞いてもらいたいのはやまやまだけど、聞く気がないなら
さっさと邪魔なんで消えてもらいたいよね。

そもそも前から、疑問に思ってたんだが、ここでわーやわーや言ってるやつらのいうとおりに
組織を運営したらどうなるんだろうかね。

なんせ、自分とは関係ないから何でもいえるわねぇ。
「自分が会長なら、もっとうまく出来るのに」とか思ってるんかねぇ。

ぜひ、じゃあ、あなた方に第二の親鸞会を作ってもらいたいねぇ。
その暁には、すべからく私が参詣させてもらいますので。

そもそも親鸞会がいやなら、そうだ、某H寺にでも行けばいいのではないですか？
あそこには、賢い学者様がたくさんいなさるし、たいそう立派な組織がありますよ。
472 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 08:20: ダミーサークルって何？
会と大学のクラブは別組織のはずですが？
私が学生のころは会員になってない人も聞きにきていましたが
いまはダメになったんですか？
当然、入会はすすめましたが、断ったからといって聞きにくることを
拒否したりはしませんよね。

仏教であることを隠したことはありません、少なくとも、私は。
宗教かって聞かれたら「仏教です」って答えてましたね。
神道でさえ自分達は宗教ではないと言っているのにはじめから
宗教ですって言わないといけない理由はないですよ。
一般の人は「宗教」を「むねとする教え」という意味では使って
ないですから。「（迷信の代名詞の）宗教か」って言われたら
違うとしかこたえようがありません。

白人におまえはイエローモンキーか、って聞かれてハイって答えるわけ
ないでしょう。
473 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 13:27: >>471
ほんとにこんなことまじめに思っているのかあ。
詭弁だという自覚はないのか。あきれるなあ。
こんなんは、「君はオトコか」と聞かれて、「違う、人間だ」とかいう類いだ。

「宗教」というような単語は、法律でも社会制度でも一定の枠組みと有効性を持っている。
だいたい、親鸞会は宗教法人じゃないのか。

「宗教」ということを否定する親鸞会。そのことこそ、宗教のイメージを悪くし、自ら墓穴を掘っているしか思えない。
474 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 13:46: >473
レス間違えてないか？>472に向けて言ってるように見えるが。

で、>472。宗教法人なら宗教だと言えよ。それに宗教に対する
偏見といっているが…
所謂「仏教」や所謂「キリスト教」に対する
世間の評価（これも若干問題がありそうだが）と、
「創価学会」や「統一教会」に対する世間の評価を
一括りにするような言い方だな。
482 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 16:59: >>473
頭悪いのかなあ。
>「君はオトコか」と聞かれて、「違う、人間だ」とかいう類いだ。
これって「白人におまえはイエローモンキーか、って聞かれて
ハイって答える」のと同じか？

Can you drink「カルピス」？
Yes,I can.
じゃあ、小便飲め！！っていうのと同じだぜ。

仏教はもともと仏教以外の宗教を邪教（むねとする教えではない）
と見ていますが、何か？
485 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 17:21: ＞483

頭悪いのは君だろう。確信犯的詭弁とつきあうのもアホらしいが。
親鸞会が「宗教」をどう定義してるかは関係ない。社会が「宗教」
とみなす活動をしているんだから、それを隠すダミーサークルが批判され
ている。
親鸞会の定義するところの「宗教」であって、一般社会の「宗教」ではない
という理屈を本当に通したいなら、まず宗教法人を返上し、それに付随して
社会から認められているさまざまな優遇措置を放棄しないとおかしいだろう。
「日本社会の法律には拘束されない」と言い張りながら、法律用語で無罪を
主張していたオウム教団と同型の屁理屈だよ、それは。
486 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 18:01: ＞仏教以外の宗教
と言う表現は仏教を宗教と言うカテゴリに入れなければ
論理的に意味が無い表現なんだが
まがりくねった屁理屈ばっか言ってるからこういう表現も
平気で使ってしまう罠。
487 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 18:05: >>485
さて、どっちが頭悪いんでしょうか？
別につきあってもらう必要ないんですが。

> それを隠すダミーサークル
隠してない、っていったつもりですけど。
「はじめから宗教ですって言わないといけない理由はないですよ。」って
書いたでしょ。
合宿にいくまで仏教だとは知らなかった、というなら問題でしょうねえ。
誰かいるんですか、そんな人？
489 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 19:06: ４８５ではないけど
>>487
合宿にいくまで仏教だとは知らなかった
より

合宿にいくまで親鸞会だとは知らなかった
または
（入部時でも）親鸞会のサークルとは知らなかった

と言うのが問題なんじゃないの？
491 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 20:56: 申し訳ないが、４８５は救いようがないくらいに頭が悪い。
煽られまくって自分が恥をさらしていることに気づいていない。
492 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 21:05: 退会相談や、原液さん元改印さんの情報交換は
こんなスレではなく避難所のほうでどうぞ！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/
493 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 22:02: まぁそうだな。
「自分達は親鸞会という宗教法人と関わりのあるサークルです」
これを勧誘時は必死になって隠そうとするしな。

部室の仏壇とかも隠すんだっけ？
まぁいいや。今必死になってる会員は、どういう勧誘を
行っているんだ？そして、会全体としてはどういう勧誘を
推奨しているのか、それを示してくれんか？
（各支部の裁量に任される、という指導であるにせよ）
494 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 22:34: ＞これを勧誘時は必死になって隠そうとするしな

うーん。
勧誘して、少なくとも部室にきたら「仏教には絶対の幸福、無碍の一道
が説かれている」っていう話しますけど。
外で話してても「宗教ですか」って聞かれたら「仏教です」って言うし。
大体、ひととおり話したら「こんなことが知りたい」貸したりする
から「親鸞会」って書いてありますよね。

＞自分達は親鸞会という宗教法人と関わりのあるサークルです

はじめからこの言葉を言わないと「隠した」ことになるわけ？
剣道部なら「私たちは日本剣道連盟とかかわりのあるサークルです」って一番
はじめにいわないといけないの？
495 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 22:57: あのね、実態と会の名前のイメージが違いすぎるの。
そして、そのギャップを承知して、勧誘してんでしょ。
剣道部という看板をかけて勧誘し、実態は相撲部だったら、詐欺的行為といわれてもしょうがないでしょ。

次のような名前を使って、どうして、↑のようなことがいえるのか、ほんと不思議。

★親鸞会のダミーサークル一覧表★
　その１
○関東
・東京大学（喫茶店「イーグル」の上）
　「人間科学愛好会」「人間科学愛好会」「広域ゼミ」「古典と哲学を学ぶ会」
・東京理科大学
　「てつんど」
496 名前：こっちにも書いとくね ：03/12/20 23:45: まぐまぐ内ページを雑誌掲載時の資料としてハードコピーする場合には、
事前に弊社広報担当 koho@mag2.com までご連絡ください。

各メールマガジンの著作権について
各メールマガジンの著作権は各メールマガジン発行者が有します。
雑誌・新聞及び、各種媒体（他メールマガジン又は Web 等）への転載の場合
は、必ず該当メールマガジン発行者に了解を得てください。
（株）まぐまぐ

無断でこれらの複製、流用を行った事実を確認した場合、弊社顧問弁護士と協議の上、対応を検討いたします。
だってさ。２ちゃんねるは決して匿名ではないってことだよね。

面白いから、ちょっとまぐまぐさんにチクッてみようかな。
どうなるんだろうなあ。

覚えのある方々は、連絡が来るのを楽しみに待っていてくれ。
497 名前：こっちにも書いとくね ：03/12/20 23:47: >>488
>>483
>>484
>>475-480
楽しみにね。
498 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 00:01: 荒らしについては会の指示系統が不明なので、単独犯かも。
499 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 02:56: >>494
＞外で話してても「宗教ですか」って聞かれたら「仏教です」って言うし。

ヨーガ教室ですと誘われて、実はアーレフ（元オウム）だったという話についてはどう思われます？

それに仏教と言っても範囲が広すぎる。
ほとんどの人は世間一般に認知されているもの
（本願寺、天台宗、禅、本屋の一般書籍、歴史的学問的なものetc）を思い起こすだろうし
そもそも大学のサークルで、ｓ会という団体から命を受けて勧誘活動しているなどとは
思っても居ないだろう。（思ってたら入らん罠）

＞大体、ひととおり話したら「こんなことが知りたい」貸したりする
＞から「親鸞会」って書いてありますよね。

それも結局は新入生が、「ただの出版社」と勘違いしてくれてるから。
アレフの本ならそれだけで離れていくだろうが、ｓ会は認知度が低いからセーフなだけ。

＞剣道部なら「私たちは日本剣道連盟とかかわりのあるサークルです」って一番
＞はじめにいわないといけないの？

剣道部が日本剣道連盟に属していても何も不思議はないが
大学の１サークルが外部の良く知らない宗教団体の一部だったら問題だろう。
認知度＋常識性の問題。

結局、いろいろな言葉の曖昧さレベルや、認知度や、一般の人の善意の解釈に
甘えていままで活動してきたのさ。
ほとんどのサークル員は実は心のどこかで気づいてる。
勧誘する時、心がモヤモヤしませんか？それですよ。
500 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 18:32: 避難所は必死に宣伝しているわりには、カキコが少ない。
ざまー
506 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:09: >>499

そういうサークルに騙された馬鹿がお前なんだよな。
恥さらしているだけじゃん（プッ

ネカフェの情報なんかあったらしっかり見てるし。
小心者か？お前。

文句あんだったらこんなところでシコシコカキコしてないで会に怒鳴り込めよ
ま、無理だろうけどな。
507 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:17: こんなところで遊んでいないで、
真剣に聞法しなさい。
508 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:17: 居眠り半分ではダメです。
切れば血の出る聞法。
聴聞、聴聞、しっかり聞いてください。
509 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:18: 　雨風雪は、ものの数ではありません。
510 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:31: >>499

(；´Д｀) はぁ・・・
親鸞会は認知度低いから、ただの出版社と勘違いするって？
仏教といっても範囲が広いから説明にならないって？

じゃあどういうの？

だいたい親鸞会って話は今だったら５月には出るんだから、
騙されたって思えばその時点でやめればいいじゃん。
一ヶ月チャレンジ入部っていってるんだから。

499はなんでその時点でやめなかったの？
だいたい一度は入会したんでしょう？
知ってたら入らん罠とか行ってるけど、
入会したときに調べなかったの？

親鸞会ってちゃんと聞いて入会したんなら騙されたって話にはならんよ。
自己責任で入会したんじゃないの？

常識性の問題とか言っているが、
だいたい仏教のサークルなんて怪しいのばかりが常識だろ？
創価学会しかり、オウムしかり。
知らないで大学来たの？

入会するときも親鸞会って知って入ったんだから、
それで「説明が足らん！」とわめくのがあなたの「常識」ですか？

善意の解釈って言うけど、実際は499が無知だっただけでしょう？
自分の無知をさらした上に、その恨みをこんなところで晴らして自己満足したいのか？

聞いてられないね。会員のカキコの方がよっぽど良いところをついてるよ。
511 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:32: >>506
　どなりこむなら、聞法しなさい。

　聴聞です。聴聞の道です。
512 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:33: >>506
騙されたということは、騙したという事だな？
ふー。
513 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:34: 　阿弥陀如来一仏に向かって、聞法精進。

　精進しなさい。
514 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:36: >>512

　阿弥陀如来に騙されて、他力で行くは、極楽浄土。

　生まれさせて頂きましょう。無碍の世界に。
515 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:36: >>496

まぐまぐのメルマガなんてそこら中の掲示板で引用されているだろ。
そんなもんいちいち相手にすると思ってるのか？
みんながみんなお前みたいに暇じゃないんだよ。
世間知らずもここに極まれりだな（ププ
516 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:37: >>510

　阿弥陀如来の前に、常識など吹き飛びます。
　砕け散ります。
　凡夫の智慧など、何の役もたちません。

　ひたすらお慈悲を聞かせていただくことです。
517 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:37: >510
＞だいたい仏教のサークルなんて怪しいのばかりが常識だろ？
＞創価学会しかり、オウムしかり。

創価やオウムと同列であると自覚してるのか。
最初に親鸞会の名前は出したというのか？
お前らは真宗のどの派にも属していないんだから
親鸞会だ、とちゃんと言わないといけないはずだが。

結局最初の勧誘時に親鸞会の名前は出したのか？
５月には出してるっていうが、それまでは出さないって事か？
518 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:39: >>515
　世間知らずの無智の親玉が、
　不思議にも仏縁にめぐまれ
　大宇宙一の智慧者に生まれかわります。

　そこまで聞法です。
519 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 19:48: >>517

＞お前らは真宗のどの派にも属していないんだから
親鸞会だ、とちゃんと言わないといけないはずだが。

はぁ？　なんでですか？
520 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 20:01: 　三願転入は、すべての人の進むべき道である。
521 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 20:01: 　他力の念仏を称える身となれ。
522 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 20:03: 　念仏さえ称えていれば、極楽往生できると思うのは、あさはかなことなり。

　真実の信心を獲得することが肝要なり。
523 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 20:04: 　進め進めの
　お勧めです。
　阿弥陀さまが、
　押し出して下さる道です。

　聞きましょう。聞法です。
524 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 21:11: >>510
(；´Д｀) はぁ・・・

結局「騙されたやつが悪い」式の詭弁に逃げ込むしかないのね。
525 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 21:32: >519
親鸞会は他の十派全部を否定していなかったか？
否定するからには、一括りにするような「仏教」だの
「浄土真宗」だのという表現は矛盾するだろう？

それに、その下の内容に対する返事は無しか。
都合悪い事は見えないんですか？
526 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 21:35: で、ダミーサイトの件はどうなったんだ？
会員の仕業なら取り下げさせる、
違うってんなら公式に無関係であると告知する。
どちらもしないってのは何だ？
527 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 21:50: >>526
　別にいいじゃん。
　ネット上なら何でもありだぜ。
528 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 21:52: Yahooに対する「Wahoo」「Nyahoo」は、どうなるの～？
532 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 22:06: 毎週毎週アリガタイお話を聞いて
できることといえばこんな痴話ゲンカですか。
いくら宗教に頼っても、人間の本性ってのはこんなもんですよね。
ワタシはまともに生きようっと。
534 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 22:07: >>532
　オマエモナー
535 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 22:08: >>534
　はぁ？
539 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 22:57: >>528

禿同
540 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 22:57: >>532

自作自演ご苦労
541 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 22:59: >>526

＞で、ダミーサイトの件はどうなったんだ？
会員の仕業なら取り下げさせる、
違うってんなら公式に無関係であると告知する。
どちらもしないってのは何だ？

なんで取り下げたり告知しにゃならんの？
ハァ？
542 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:04: >>525

＞親鸞会は他の十派全部を否定していなかったか？
否定するからには、一括りにするような「仏教」だの
「浄土真宗」だのという表現は矛盾するだろう？

矛盾？　はぁ？
どこが矛盾してんの？
もうちょっと詳しく説明してよ？

正式名称「浄土真宗親鸞会」だよ。
如来の教法を我も信じ人にも教え聞かしむるばかりなりって、
知らない？　忘れちゃったかな？

その如来の教法をちゃんと教えてないとして、
他の十派を批判してるんでしょ？

もっとわかりやすくせつめいしないとわからないかな？
かんじ、よめる？
543 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:07: >>526

バーチャルネットアイドル　ちゆ１２歳のダミーサイトハケーンしますた。
ダミーサイトを作るなんて許せません！！！！
これも一緒に告発すべし！！！！！！

http://homepage1.nifty.com/GANTSU/memo/
http://vni2001.hp.infoseek.co.jp/
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/jouzen/
http://www.modelfplus.com/GP-03D.html
544 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:10: >>543

ちゆのダミーサイトみたぞ。
そっくりだ・・・・。ゆるせねぇ。
会員の仕業なら取り下げさせる、
違うってんなら公式に無関係であると告知する。
どっちかしろゴルァ！！！
545 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:12: >>543

http://members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/IT/NetIdol.html
こんなにあったのね。
546 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:15: >>525

＞入会するときも親鸞会って知って入ったんだから、
それで「説明が足らん！」とわめくのがあなたの「常識」ですか？

これも答えてね(^^)
547 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:15: >>542
つまりは他の十派とは違うと言っているんだろう？
だったら他の十派と一括りになる呼称である「浄土真宗」
や更に他の宗派と一括りになる「仏教」という呼称を
使うのは矛盾しているだろう？自分の都合で批判したり、
仲間のフリしたりするのはおかしくないのか？
それとも、会員増やす為なら呉越同舟も辞さないと？
「浄土真宗親鸞会」が正式名称ならそう言え。
略して「浄土真宗」だ、とかいうのは当然無しだぞ？

>>541
やらなくてもいいが、その場合
ダミーサイトとか作ったのが会の方針であると疑われるし
それを暗に認めたと思われても仕方ない。
李下に（略
548 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:18: >>546
入会する時、最初から「親鸞会です」と言ったという
報告は今のところ無いが。漏れが受けた勧誘でも
そんな名前出さなかったしな。

第一、サークル名が何で親鸞会と無関係であるかのようなんだ？
549 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:19: >>547

＞使うのは矛盾しているだろう？自分の都合で批判したり、
仲間のフリしたりするのはおかしくないのか？

親鸞会のチラシにもパンフにも寺とは違うと書いてありますし、
顕正新聞でも批判してますし、
部会でも違うと言っていますが、
何か？
550 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:21: >>548

じゃあ来年のサークル名は５４８に考えてもらおう。
良いアイディア、あるかな？
551 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:21: >>549
だったら勧誘の時もそう言え。
「浄土真宗親鸞会です。他の仏教とも、真宗十派とも違う真実の教えを
伝えている会の、学生サークルです」と。
552 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:22: >>548

おいおい、煽られてんだよ。やめとけ。
553 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:23: >>551

それ、具体的な大学名は言えないけど、
関東でやってるよ。これから広がってゆくかどうかは知らないけど。
554 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:24: >>553

てぇか、そのままだ・・・
551は実はそのこと知ってるんじゃないのか？
555 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:25: >>550
「親鸞会学生部」
「親鸞会サークル＊＊（＊＊は任意）」
「親鸞会付属、教行信証研究所」
etc
556 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:26: >>551

551って実は良いやつなんじゃないか？
そういう名称でやってみたいと思っていたんだよ。

しかし宗教法人の名称そのままってのは公認を得にくいので、
「親鸞聖人の教えを学ぶ会・略して親鸞会」
ってぇのはどう？
557 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:26: >>553

東海では来年からでつ。
558 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:28: >>553-554
学校名を明記しよう。
大丈夫、その学校で勧誘された人間も多い。個人はほぼ特定できない。
でも広がらなければ無意味。というか広げようという
指導が無いのが既に残念な結果だ。
559 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:28: >>555

研究所ってえのはちょっと・・・
研究とは言わないから。

教行信証勉強会てぇのはどうよ？
ちょっとかたいか。
560 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:30: >>558

わかった。言っちゃうよ。
某Ｗ大学だ。

漏れは下っ端だから来年どうなるのか分からないけど、
広げようと言う息吹は感じる。
561 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:31: >>560

Ｔ大じゃなかったか？
562 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:31: >>557
期待したいところだ。最初から親鸞会であると知って入り
「思っていたのと違うぶー」とかいう奴は言い訳にならん。

>>556
「その宗教法人の公認を得ています」と言って
証明書なりを見せれば学校側も承認しないわけにいかないだろう。
563 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:33: >>561

いや、Ｗだったと思う。
てぇか、レスはやすぎ。
564 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:36: >>559
活発にサークル活動するのだし、かたい位でもよいのでは？
名称が長いと覚えてもらえないという事も考えると
「親鸞会学生部」くらいで丁度いいとも思うが。

ちなみにそういうストレートな名称の組織が無いかというと
そうでもない。「キリスト者学生会（ＫＧＫ）」などというのがあるし。
ttp://www.hfj.com/kgk/index_old.html
565 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:37: >>562

＞「その宗教法人の公認を得ています」と言って
証明書なりを見せれば学校側も承認しないわけにいかないだろう。

学校側(てぇか自治会)はＳ会とつながっていることは当然知っているが、
出来るならば建前上でも、つながって無いことにしてほしいと思っている。
(でないと、統一協会なんかのサークルも認めなければならない。
　漏れは自治会からはっきりそういわれた。)

そういった学校側の事情にも配慮して、ぎりぎりの選択をせんといかん。
Ｗ大でそれが出来たのはＷ大だからだろう？
国公立だとちょっと無理っぽいです。
566 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:38: >>564

参考になるな。
これ、母体はどこ？
567 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:39: 激しい煽り合いから一転して建設的提言になる不思議なスレ。
568 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:41: >>564

すげぇ。会員数まで公表してるぞ・・・
569 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/21 23:47: >>565
なるほど、そういう問題は確かにあるか。
そうなると選択肢は二つ

１：「教行信証勉強会」「歎異抄勉強会」
などの名称にし、勧誘時に専ら親鸞会の教説について
勉強している旨を伝える。

２：公認サークルに拘らない。

推奨は…１か？なるべく親鸞会の名前は出してもらいたいが
ムリなら１。この方向で動けるとｲｲですな。
570 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 00:02: 先に紹介したＫＧＫ（キリスト者学生会）、
あそこもサークル名で「キリスト（教）」を出す事は
出来ていないようだ。多くは「聖書研究会」とある。

やはり親鸞会の名前を直接出すのが難しいようだから
「教行信証勉強会」あたりが妥当か？
各地の大学サークル名変更を強くｷﾎﾞﾝﾇ。
春にはまだ間に合うはずっ。
571 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 00:29: >>570

そんな急激に全部かえるという訳にはいかない。
やりやすい大学から、数年かけて、徐々にやってゆく、ということが大事だと思う。

今は勧誘時から親鸞聖人の御文を出し、最初か次の部会で仏教であることを言う。
講師の立場は偽らない。仏教の講師であることを公言する。
新歓合宿で親鸞会の名前を出す。

両親にも偽らない。積極的に親子部会に誘って、
本部会館の聴聞に連れて行く。
学業優先を徹底し、留年しないようにサポートする。

やり方を急に変えて大失敗したら元も子もなくなってしまう。
今までのやり方を徐々に変えながら、ようやくここまで来たと聞いている。
今批判している人はいつ親鸞会に入ったか分からないけど、
結構昔の話でしょう？

僕が親鸞会に入ったのは６年前だけど、それから見ても随分変わっている。
もっと先輩に聞くとびっくりするようなことが沢山ある。
今は学友部員には茶髪も多い。変わったんだ。

どうか暖かく見守ってほしい。
建設的提案があれば僕が伝えます。
さすがに２ちゃんそのままは、言えないけど・・・。
572 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 00:30: >>567
「転悪成善」と言ったら釣られたことになるのかな？
573 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 00:33: >>572

みんな、仏縁があるんだよ。
574 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 00:37: これを見ると親鸞会も変わって来たと思う。
ちなみにこれは公認サイト。

http://homepage2.nifty.com/shinran/other/kizuna.htm

内容は選別されているんだろうけど、
かなり激しい反対の様子とか載ってて、赤裸々。
こんなのを公表するなんて数年前は考えられなかったな。
大本営発表みたいなのが多かったから。
575 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 00:46: >571
まぁすぐにってのは無理がありましたね。
ただ、現状では不幸な行き違いがどうしても発生
しているわけだから、なるべく急いでは欲しいところ。

目標点は
「会の名前を前述のような明瞭なものにする」
「勧誘時に『教行信証などについて親鸞会の教説を
勉強しているサークルである』と明言できるようにする」
この二つが多くの大学で達成されることでしょうか。
576 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 00:51: >575

そうだね。でも僕らは４年くらいしか学友部にいないから、
講師の人をそういう気持ちにさせることが大事だと思う。
がんがります。

ちなみに、親鸞会の教説、ではなくて、親鸞聖人の教説です。
言いたいことは分かるんだけど、ここだけはやっぱり譲れない。
分かって下さい。
577 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 01:31: >>571
このような内容のことが顕正新聞の社説に載るようになったら、
「会も少しはまともになってきたんだなあ」と思うんだが、
２ｃｈとかで問題提起されても、反省もなされずに、
誹謗中傷としか受け取れない
人達がまだ会の中枢には多くいるので、
社会の目をゴマカす程度のことで終わるような気がするんだが。
貴方が最高幹部会に出席できるようなポジションにある会員だったら、
これまでカルト的な要素が濃かった会も少しずつ内部から変わってくると思う。
578 名前：：03/12/22 08:03: 　親鸞聖人のみ教えを、しっかり聞かせていただくことです。
579 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 08:06: 「生死の苦海ほとりなし」とおっしゃった親鸞聖人のご和讃が胸を打ちました。

望むものを手に入れても、いつ失うか分からぬ不安で苦しんでいたからです。
８００年後の私にピタッと当てはまることに驚き、いつの時代も変わらぬ真実を説かれた聖人の偉大さに感動しました。
580 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 08:10: 　手次ぎの寺の息子が自殺しました。

　寺をつぐのがいやだったからだそうです。
581 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 08:11: >>571
>今は勧誘時から親鸞聖人の御文を出し、最初か次の部会で仏教であることを言う。

昔は、すくなくとも勧誘して部室にきたら「仏教」って言ったけど。
じゃないと無碍の一道の話できないでしょう。

入会する前には一度は御法座にきてるんじゃないですか？
それでも親鸞会とは判らない？
それでもだまされた？
582 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 08:12: >>580
　そいつは、子供の時から、
欲しいものは何でも買ってもらっていて、うらやましかった。
583 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 11:58: >>582
　そんなに寺を継ぐのがいやだったとは知らなかった。
584 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 12:00: >>583
　結局、養子にしたそうです。
585 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 12:50: >>584

　寺を継いでも、教えは残らん。
586 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 12:51: >>585
　僧侶の資格の門戸をもっと広げるべきだね。
　親鸞会もそうか？
587 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 12:52: 死ぬことは無かったのにな。
588 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 12:58: 「親鸞会」の名前が始めから出ていたら私は仏縁なかった。
教えの内容は知らずに２chなんかの悪口だけ知っていたから。
別に今の名前が悪いとは思わない。いやな人はその時点で
やめればいいじゃん。入会強制されてるわけじゃなし。
589 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 13:40: >>588
「親鸞会」との関係だけに仏縁のあるなしをいうのはどうかな？
そういうところも親鸞会的な世界観だな。
法の立場からすれば仏縁のない人などいない。
591 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 14:49: >>577

＞２ｃｈとかで問題提起されても、反省もなされずに、
誹謗中傷としか受け取れない

それはね、本当にまじめに問題提起する人もいるけど、
明らかに悪意を持った誹謗中傷があまりに沢山だからだよ。

本当に直してほしいと思って問題提起するんだったら、
匿名の２ちゃんねるにカキコしたんじゃだめでしょう。
それで言うこと聞いてくれないって言われても困るんじゃないかな。

親鸞会のＨＰに公式アドレス載っているし、
会長に手紙を書くという手段もあるんだから。
592 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 18:10: 　寺の息子はあわれなり。
593 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 20:07: >今は勧誘時から親鸞聖人の御文を出し、最初か次の部会で仏教であることを言う。
> 講師の立場は偽らない。仏教の講師であることを公言する。
> 新歓合宿で親鸞会の名前を出す。
>両親にも偽らない。積極的に親子部会に誘って、
>本部会館の聴聞に連れて行く。
>学業優先を徹底し、留年しないようにサポートする。

まるで昔は何もしてなかったような言い方だなあ。
合宿まえでも先輩の部屋へいって話したりしたらどこで
聴聞がある、とか、本貸してもらったり会のことは教えて
もらったよ。後輩にもそうしていた。
両親にも仏教の話をした。遠方の合宿や聴聞では両親が心配しないように
みんなに自宅に電話をかけてもらったりした。
反対されている人は行ないを正してわかってもらうように指導されて
いる。
「留年するな、勉強もがんばれ」って昔から言われている。
学生の活動にこれない人にはそのころの青年部や一般部の
御法話にいってもらって縁をつないでもらうこともあった。

ずーっと昔からやっておりますが、何か？
594 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 20:10: >>589
>法の立場からすれば仏縁のない人などいない。

ああ、知ってるよ。みんな助かってるってやつでしょ。
逝け。
595 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 20:54: 今年もいろんなニュースがありましたが、一年間、本当にありがとうございま
した。また来年も皆さんにとって素晴らしい一年でありますよう
596 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 20:55: >>593

すみません。ご縁が浅いものですから・・・
昔からそうだったんですね。
599 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 20:58: >>589

＞「親鸞会」との関係だけに仏縁のあるなしをいうことのはどうかな？
そういうところも親鸞会的な世界観だな。

はぁ？
いつ親鸞会との関係だけに仏縁のあるなしをいいましたかね？
みんな仏縁があると言っただけですが、何か?
601 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 21:02: >>593
>>596
そうだよ、昔からやってるよねー。まったく、失礼な(｀_´メ)

>むかしは、授業など出ずにキャンパスでひたすらAT
>それが試験期間中でも、試験を受けたらダメ（試験など受けてたら「なんでATせんのや」と指摘の対象になる）
>夜になってキャンパスに人がいなくなると、駅前で12時近くまでAT
>そのあと部室に戻って1時か2時まで反省会合（＆指摘会合）
>その後、夜が白むまでビラ刷り
>朝になったら出陣会合で、キャンパスでAT
>これが延々と続く

>試験期間なのに学生部長は
>「試験が大変とか、くだらんことを言ってるが、後生の一大事のつらさは試験どころじゃない」
>とか言って、容赦なく会合をガンガンやってたなー
>あのときは辛かった

>試験にすら出席できないんだから、単位が取れないのは当然

今でも幹部クラスはこれぐらいやってるよ。それでも卒業する人はいるよ、ちょっとは。たいてい中退か退会するけど。
603 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 21:09: >>601
　やってないって。
604 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 21:13: >>601

禿同

一瞬工作員の自作自演の続きかと思わせて、見事な切り返しですな
609 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 21:24: 毎年今頃は、会のお偉方に年賀状を出しましょー！ってうるさく言われていたなー
で、直前になって慌てて年賀状を書くのにあくせくするわけだ

「会社でも、社長や上司に年賀状は出すでしょ。先生や講師に年賀状を出さないのは、会社での上司に対する敬意ほどの気持ちもないってことやぞ」
と説明されてたけどね

だけど、結構多くの学生部員が
“会社での上司に対する敬意ほどの気持ちもない”
のが正直なところじゃないかな
610 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 22:44: >>601

いつの話か知らんがそんなことやってません。
院２年ですが、今の学部生は留年している者はいない。
(オレのときは１人いた)

大体、今も幹部はこのくらいやっている、ということだが、
今っていつよ？　どこの大学？
611 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 22:46: >>609

ハイハイ。
昔のことは知らんが、今は虚礼廃止で講師には電子メールで可。
先生には出してますがね。
612 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/22 23:44: >>610
>いつの話か知らんがそんなことやってません。
>院２年ですが、今の学部生は留年している者はいない。
>(オレのときは１人いた)
あなたは活動の激しくない地区だったから。

>今っていつよ？
そのまま。今年。

>どこの大学？
今度の幹部合宿で吊るし上げるつもりか？
613 名前：漏れは童貞だー!!! ：03/12/22 23:47: >いつの話か知らんがそんなことやってません。

>むかしは、授業など出ずにキャンパスでひたすらAT
>それが試験期間中でも、試験を受けたらダメ（試験など受けてたら「なんでATせんのや」と指摘の対象になる）
>夜になってキャンパスに人がいなくなると、駅前で12時近くまでAT
>そのあと部室に戻って1時か2時まで反省会合（＆指摘会合）
>その後、夜が白むまでビラ刷り
>朝になったら出陣会合で、キャンパスでAT
>これが延々と続く

これは学生部（いまは学友部だったな）の長老、O合さんが会合で“嬉々”と
して語ってたことだよ（わしが学生部のころはこうだった、とかﾅﾝﾄｶ言って）

いつの話かと言えば氏がT大にいたころだから四半世紀ちかく昔の話。最近に
なればなるほど“ソフト路線”になってるのは確かなんだろうが、学生時代
の大半をそのあたりの“ハード路線”時代に過ごしたのが仔牛の患部クラスに
結構いたのも事実なわけで
614 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 01:40: >576
なるほど、確かに。
ならば
「親鸞聖人の教えを正しく伝えているのは親鸞会だけです」
と付け加えるという形になりますかね。

で、どうやら荒らしは別に居るらしい事がわかったわけだが。
とりあえず私が知る６～７年前の勧誘の時の話
「人生の目的は～」
「大学生へのアンケート”貴方の生活は”
　この答で最も多かったのは”無色透明”で～（大学生活白書1991？)」
こんな感じのアンケート結果とか見せて、貴方は人生の目的は
何だと思うかとか聞いてくる。

これで親鸞会と判ったら次世代のニュータイプですよｗ
615 名前：漏れは童貞だー!!! ：03/12/23 02:11: 勧誘部屋での説明では（ちなみに漏れは30間近だ。勧誘されたのがいつごろかは
勝手に想像してくれ）
・部会は週３回程度
・ときどき仲間で旅行にいく、GWは○●高原へ言った
ということだったはずだが、実際入部すると

・週3回だったはずだが、毎日部室に来るよういわれる。
「部会は週３回だったんじゃないのか？」と聞くと、なんでも「『部会』は３
回だが、ほかのは『部会』ではなく別の行事だ」という
それも毎日、というのが平日だけではなく土日も部室に来いという、授業が
始まれば昼休みも「昼部会だから部室に来い」という

『部会』であれ『行事』であれ、どんな名称がついていても浸入性の漏れにとって
は拘束だった。このようになることが勧誘部屋ではじめから説明されてたら
絶対入部しなかったと断言する
616 名前：漏れは童貞だー!!! ：03/12/23 02:24: 旅行に逝く、という説明はするんだが、実際は承知のとおり毎週毎週
親鸞会の集会で高森会長の話聞きに全国行脚（いまは毎週ではないんだな）

日曜ぐらい下宿でのんびりしたり、雑用済ませたり、どっか遊びに出かけ
たいと思っても全く不可能、それどころか交通費の工面が大変だったがそ
のような活動内容になることは勧誘部屋では全く説明しなかったもんな

活動内容の実態を勧誘部屋で明らかにしたら入部する人はまずいなくなる
ことを自覚しているので、そのあたりを隠す、少なくとも全部は明らかに
しないというのはさすがに今でも変わってないんじゃないの？
617 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 10:49: >>童貞さん

確かに週３回と説明するけど毎日だったな、５～６年前は。
今は違うけど昔はほぼ毎週どっかにいってた罠。

でも今は５月以降は本当に週に３回くらいになるし。
(４月は強化月間だって説明してるだろうゴルァ)
毎週聴聞に行くことも無いのだから別に活動形態を隠している事はないと思う。

「おめぇ、隠してたな！」
と仮に思ったとしてもその時点でやめれば良いだけじゃないか。

だいたい勧誘時点ですべての活動形態を明らかにするサークルなんかあるんかいな。
漏れは「競技ダンス」やってたけど、練習はきつくなく時間も拘束されないと言われてたけど、実際は正反対だったアルヨ。
だから親鸞会の活動とモロに重なって結局競技ダンスはやめたけどな。

あと、荒らしはたぶん会社員の独断犯行だよ。
いつも始業前や昼休み、終業後に集中しているもん。
618 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 10:55: >>613

＞これは学生部（いまは学友部だったな）の長老、O合さんが会合で“嬉々”と
して語ってたことだよ（わしが学生部のころはこうだった、とかﾅﾝﾄｶ言って）

確かに漏れも聞いたことがある。
でも他の同年代の先輩に聞くと、ウソじゃないけど実際はそんなにも激しくなかったらしい。
勿論、今の活動とは比べ者にならんと思うよ。でも毎晩一時二時まで活動して体が持つ人なんていないよ。

昔の事って少し大げさに言いたいもんじゃない。
漏れも５～６年前の学友部のこと後輩に話すときは、
「全員毎週日本各地に、当然のごとく夜行バスで聴聞に行ってたんだー」とか自慢げに話す訳よ。
(実際は全員じゃないし、北海道とか九州となると行かない人も多くてバスの台数も少なかったからね)

お前らもっとがんばれ、俺たちはこんなにがんばってたから。
という話になるだろ。
それが一種のフォークロアになってしまうんだ。
619 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 10:59: >>612

現役で(幹部含む)これを見ている人はみんな知っていると思うけど、
６１２の言っていることは大嘘ですのでよろしく。
620 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 11:35: >>614

＞ならば
「親鸞聖人の教えを正しく伝えているのは親鸞会だけです」
と付け加えるという形になりますかね。

うん。
親鸞会の教説、となると、親鸞会が勝手に作った教え、との意味になってしまうから、
親鸞聖人の教説なんです。

＞「大学生へのアンケート”貴方の生活は”
　この答で最も多かったのは”無色透明”で～（大学生活白書1991？)」

これ、まだ使ってたんだ・・・。
621 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 12:17: >>620
＞親鸞会の教説、となると、親鸞会が勝手に作った教え、との意味になってしまう

親鸞会の教説＝高森会長が解釈するところの親鸞聖人の教説
622 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 12:23: >>594
＞ああ、知ってるよ。みんな助かってるってやつでしょ。

わかっていないようだけど。
すべての人に仏縁があるということがそのまま信心決定ではないでしょう。

>>599
＞みんな仏縁があると言っただけですが、何か?

そこを把握していれば無問題。
十方衆生が相手の本願ですから当然ですね。
623 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 13:30: 　聞法してください。
　聴聞が大事です。
624 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 14:39: 　獲信できない人がほとんどですが、それでも、
　死ぬまで親鸞会の活動に勤しんで下さい。
625 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 15:30: 　↑０だと言わないところが、いじらしいね。
626 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 15:34: 　獲信できる可能性を、とりあえず認めている訳だ。
632 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 20:14: 会長は自称獲信者ですが、何か？
633 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 20:16: >>626
可能性はすべての人（会員であろうとなかろうと）にありますが、何か？
634 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 20:52: 家族も親戚も友人知人もみんな親鸞会の活動に巻き込んじゃってください。
635 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 20:58: >>632
　獲信者はすべて自称ですが、何か？
636 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 20:59: >>633
　親鸞会は、より可能性が高いということでしょう。
637 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 21:00: >>634
　素晴らしい。どんどん伝えましょう。
638 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 21:25: 　聞法しましょう。
　聞法が大事です。
639 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 21:26: 　阿弥陀仏の本願を、しっかりと聞かせて頂きましょう。

　聴聞が大事です。
641 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 22:01: 親鸞会の幹部がたはほとんど獲信者らしいですが、何か？
642 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 22:02: >>636
それにしては…
643 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 22:13: 　獲信者が沢山いるところが見たいなら、土蔵秘事へ行きましょう！
644 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 22:13: 　今夜もまた、信心獲る人がでました！

　布団の中で。
645 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 22:14: 　３歳の子供でも、獲信できますよ。

　光明がおがめますよ。

　善友知識が認定して下さいますよ。
646 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 22:15: >>645

　えっ、それはすごーい！！！
649 名前：漏れは包茎だー!!! ：03/12/23 22:19: >>617
>「おめぇ、隠してたな！」
と仮に思ったとしてもその時点でやめれば良いだけじゃないか。

たしかに「当初聞いてた説明と違うぞ、変だ」って思った時点でやめなかった
自分自身に責任があるのは間違いないんだが、会の仔牛や先輩はやめようとす
るとしつこくひきとめようとするだろ。辞めないように引き止めておいて
「辞めなかったお前が悪い」って会や会を援護する立場の者からは言われたくない
自己矛盾も甚だしい

（617の立場は不明だが）
650 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 22:27: >>646
　はいはい。そっちへ行ってください。
656 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/23 23:57: >>643
　獲信者はほとんどいませんが、ひたすら活動に明け暮れているところを見たいなら、親鸞会へ行きましょう！？
657 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 00:19: >>617
>確かに週３回と説明するけど毎日だったな、５～６年前は。
>今は違うけど昔はほぼ毎週どっかにいってた罠。
>でも今は５月以降は本当に週に３回くらいになるし。
今も昔も変わらず同じことが繰り返されています。
毎朝勤行に来るように言われて、
学校の友達（雑縁）ができないように昼部会に来るように言われて、
時間割表を書かせて授業の無い時間は部室に来るように言われて、
弔問費用がなければバイトを紹介されて、毎日活動に追われることになる。
方便という名のウソを巧に使い、徐々にマインドコントロールしていく。
友達を作りにくくするのも、最近FF顕正がさかんなのも、やめにくくするため。
やめられると講師の顕正目標人数に関わるため簡単にはやめさせない。
授業教室、家、仕事先へのストーカー行為が待っている。
658 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 00:19: >>649　包茎さん

＞たしかに「当初聞いてた説明と違うぞ、変だ」って思った時点でやめなかった
自分自身に責任があるのは間違いないんだが、会の仔牛や先輩はやめようとす
るとしつこくひきとめようとするだろ。

やめようとして引き止められたんですか？
659 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 00:29: >>657

毎朝勤行に来るのは立派なことだし(続く人はあんまりいなかったけど)
昼部会は勉強が忙しくてなかなか仏教聞けない人は助かってたし
(うちはキャンパスが分かれてるんでやってなかったけど)
授業のない時間ぶらぶらしているより部室で勉強した方がよっぽど良いし、
聴聞費用は毎週無いんだからさほどでもないでしょう。
バイトだって普通の学生と比べてもそんな多くやっている訳でもない。
友達は大学の授業やゼミで普通に出来るでしょう。
(いないとレポートや試験の時に困るでしょうが)

家族顕正については、家族に内緒で求めるのはけしからんと言ってたんじゃなかった？
当然学費を出してもらっている両親に、自分の聞いていることを知ってもらった方が良いし、
それが筋でしょう。

＞方便という名のウソを巧に使い、徐々にマインドコントロールしていく。

今までの文章で一つもウソはないしマインドコントロールなんて無いけどな。
ストーカー行為をもしされたのなら警察に行って下さい。
ひょっとして先輩が連絡とれないのを心配して教室に行くことが「ストーカー行為」ですか？
660 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 00:33: >>656

だいたい獲信したかどうかなんて外から見て分かるもんじゃないし、
学友部しか知らないのにどうして「ほとんどいない」なんて言えるのかな。

滋賀や富山の支部の会員と少し交流してみてはどうですか？
それでも獲信したかどうかは分からないけど、
認識が改められるかもしれませんよ。
661 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 00:35: >>657

悪意に解釈しすぎだと思われ。
662 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 00:45: >649

漏れ入会して１年くらいでやめたけど、
確かに１時間くらい説得されたけど、その後は別に何もなかったよ。
(１度、手紙が来ただけ)

つい最近の話。まぁ、良い人生勉強になったかな、とは思っている。
先輩にいい人が多かったから別れるのは辛かったけどね。

じゃあやめるなと言われそうだけど、自分には合わないと思ったし、
就職してもう少し人生わかってから聞いても遅くないと思った。
たぶん、もう聞かないけど。

同期でやめた人は漏れの他にあと１人いて、たまに連絡とってる。
そいつは「かわいい女の子が多かったから、１人くらい手を出してからやめれば良かった」
とほざいている。
漏れは女の子もなんもどうでもいいや。
663 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 00:55: >>659
>今までの文章で一つもウソはないし

>確かに週３回と説明するけど毎日だったな、５～６年前は。
>今は違うけど昔はほぼ毎週どっかにいってた罠。
↑ここにあるから引用したんだろ。よく読め、バカ！

>聴聞費用は毎週無いんだからさほどでもないでしょう。
>バイトだって普通の学生と比べてもそんな多くやっている訳でもない。
そういう問題じゃないだろ、タコ！

>ひょっとして先輩が連絡とれないのを心配して教室に行くことが「ストーカー行為」ですか？
やめますとはっきり言っても来るだろ、ボケ！

>マインドコントロールなんて無いけどな。
すでにマインドコントロールされてるからだYO、ハゲ！
664 名前：通報しよう ：03/12/24 07:37: みんなも例文を参考に通報してね。
多数の方がより効果的。
koho@mag2.com
まぐまぐ㈱御中

貴社のメールマガジンの内容が、２チャンネルの掲示板において
執拗に、何度も何度も転載されている事実をご存知でしょうか。
掲示板は某宗教団体に関連する内容でありますので、批判を封じる目的で
書き込んでいる憶測も可能でしょうが、その意図は定かではありません。
このような書き込みが頻発するために、きわめて掲示板が読みにくい
ものとなってしまっています。
貴社は、果たして対岸の火事に過ぎないと無視していてよろしいのでしょうか。
今後このような荒らしが流行すれば、貴社もなんらかの責任は負わざるを
えなくなってしまう可能性もあると思うのですがいかがでしょうか。
ご調査の上、厳正な処断を下していただきたいと思います。
なお、掲示板はここです。ご参照下さい。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/
672 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 09:24: >>660
＞滋賀や富山の支部の会員と少し交流してみてはどうですか？

だからこそ「全くいない」ではなく
「ほとんどいない」と言っているのでは。
会の自称獲信者にはK光会関係もあるのに、
配慮か不都合かは知らないけど、
会内ではそういうことは知らされていない。
673 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 10:57: ＞今後このような荒らしが流行すれば、貴社もなんらかの責任は負わざるを
えなくなってしまう可能性もあると思うのですがいかがでしょうか。

ププ　馬鹿すぎて笑える。
674 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 10:58: >>663

まじめに答えている人にこんなレスをつけるのは、
あなたの発言の信頼性を著しく損ねるだけですよ。
688 名前：漏れは包茎だー!!! ：03/12/24 20:52: >やめようとして引き止められたんですか？

先輩は下宿に押しかけるし、精強食道でメシ喰ってるのを仔牛に見つかって
「なんで来ないんやー？」って延々と説教された

自分が勧誘する立場になったとき、下宿に押しかけたり図書館にいたのを見つけて
呼び止めて延々と説教したりしたもんだ
689 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 20:53: 　説法とは説教です。
　説教とは説法です。

　しっかりと聞きましょう。
693 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 22:06: >>672

だからこそ「全くいない」ではなく
＞「ほとんどいない」と言っているのでは。
会の自称獲信者にはK光会関係もあるのに、
配慮か不都合かは知らないけど、
会内ではそういうことは知らされていない。

誰がそうなんですか？
694 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 22:07: >>664

はいはい頑張ってね。
695 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 22:18: 　ひたすら聞法です。
696 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 22:19: 　無常を念じて、真剣に聴聞してください。
　無上の本願を、真剣に聞いてください。
697 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 22:31: ここに書き込んでいる会員の方へ

謗法の者に対する怒りは分かりますが、
一対一、膝と膝を突き合わせた顕正こそ親鸞学徒のあるべき姿です。
どうかお力を光に向かってお使いください。
698 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 22:53: >>697
　ネットでやりたい人もいるんだろう。
699 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/24 23:37: テレビで武富士の盗聴事件のことやってたけど、
社員は会長に対して絶対的な忠誠を求められていたようだ。

毎日会長の写真に手を合わせる。
お礼状は必ず書く。お礼状の書き方にいたるまで決められていた。
ノルマに達しなかったら、罵声、暴力をあびせられ、
その時も「ありがとうございます」などの感謝の言葉しか述べてはいけない。
批判的な発言をしている人を見つけたり、聞いたり、思われる場合は必ず上司に報告。報告しなければ同罪。
またそういう批判的な行為をした者には尾行、盗聴が行われた。

聞いてて、どこかの組織と似てると思ったのは俺だけか？
700 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 02:33: >>693
個人の信仰遍歴に関わることだから、ここで公表することではないだろう。会長の信仰遍歴は公にはすべきだとは思うが。
会で知らされていない事実や意図的に隠された部分については、
各自で調べるべし。
会から与えられた情報、与えられていない情報、それらを総合的に判断して決して行くことが大切では？
703 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 08:00: > K光会関係

これって「涙がでたあのとき信心決定したのだと思いました」っていうやつ？
708 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 09:26: 「死」は、私たちの確実な未来であり、誰一人として避けることはできません。

　しかもそれは、生ある者にとって、最大の恐怖であり、最大の悲劇です。

　では、どうすればいいのでしょうか。

「死ぬことを考えるから暗くなるのさ。今を楽しく生きようよ」という人が多いが、あまりにも無責任すぎます。イソップの寓話、「アリとキリギリス」が教えているではないですか。

　真夏の太陽の下、陽気で楽天家のキリギリスは、得意のバイオリンを弾いて、歌って、遊んでばかりいました。しかし、勤勉なアリたちは、寒い寒い冬に備えて、食糧集めに、せっせと働いています。

「君たち、なぜ、遊ばないんだ。こんなに天気がよくて気持ちがいいのに」

　キリギリスは、汗を流して働くアリをバカにしていました。
　アリは忠告します。

「あなたは、雪に覆われた寒い冬がきても、その調子で浮かれているつもりなの」

　キリギリスは、笑って答えます。

「冬？そんなの、ずっと先のことじゃないか。遊ぼう、歌おう、踊ろうよ」

　季節は、確実に巡ります。青々と茂っていた葉も、少しずつ茶色になり、枯れてゆきます。

　やがて雪が降り出しました。ついに冬が到来したのです。一面の銀世界。アリたちは、夏の間から準備してあった暖かい住み家で楽しく過ごしていたが、キリギリスは、飢えと寒さで、身を寄せる所もなく、泣くばかりでした。

　夏の次は秋、そして冬が巡ってくることは明々白々。疑う余地はありません。

　必ずやってくる一大事に対して、何の対策もとらず、遊んで暮らす。これほど愚かなことはないのです。

　人生においても、また然り。やがて必ず襲ってくる「死」を忘れ、「楽しい生き方」ばかり追求していたのでは、キリギリスと同じ結末を迎えるのは、火を見るより明らかです。
709 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 09:27: >>708

ほんとうにそうだね。
おじさんは、こわくはないよ、えへへのへ。
710 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 09:36: そろそろ忘年会シーズンですね。私のいた地区では忘年会を望年会と
書いていました。これは全国的なことなのですか？
711 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 11:02: >>704

風呂場で躍り上がって信心決定というあのやつです。
712 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 12:18: 以下のような信心決定体験という、あのやつです。

何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも
迷わし、自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからず
も夏休み数日前に、Ｍ君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、
なお私の心は悶えました。親切にも休暇中『B敵』の書をお借りして読ませてい
ただき、また家にあった書物により、さらにまたK光をも送っていただき、次第
にその迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。ただただ「そ
のままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。
南無阿弥陀仏々々々々々々
これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便摂化に、た
だ感泣するのみであります。毎日毎夜、念仏は楽しい時に苦しい時に、無造作に
口より出づる蓄音機にさせていただいて、有難き弥陀の呼び声を聞かせていただ
けます・・・ただただうれしさで一杯なのであります。南無阿弥陀仏
今や、地獄極楽の存在など疑ってみようとする心の恐ろしさに身をば悶えるので
あります。ただ南無阿弥陀仏々々々々々々
713 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 12:50: 　ふろ場ですか？
718 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 13:03: 　釈尊は、ある日、修行者たちに、命の長さをたずねておられました。返答はまちまちでした。

「命の長さは５、６日間でございます」
「命の長さは５、６日なんてありません。まあ、食事をいたす間くらいのものでございます」
「いやいや命の長さは一息つく間しかありません、吸うた息が出なかったらそれでおしまいです」

　釈尊は最後の答えを称賛され、

「そうだ、そなたの言う通り命の長さは吸うた息が出るのを待たぬほどの長さでしかないのだ。命の短さがだんだんに身にしみて感じられるようになるほど、人間は人間らしい生活をいとなむようになるのだ」

と教えられたと『四十二章経』に記されています。

　私たちは、いつまで生きていられると思っているでしょうか。

　明日、自分が死ぬとは、決して思えないでしょう。

　しかも、明日になれば、また、その次の日には死なないと思います。

　この繰り返しで、私たちは、いくつになっても、「明日は死なないだろう」と思っています。

　この迷妄（めいもう）を破り、真剣に「死」を見つめ、「人生の目的」達成へ向けて進まねば、本当の幸福はえられないのです。
721 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 13:41: >>699

創価学会ですな。気をつけよう。
760 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 23:37: >>699
>毎日会長の写真に手を合わせる。
>お礼状は必ず書く。お礼状の書き方にいたるまで決められていた。
>ノルマに達しなかったら、罵声、暴力をあびせられ、
>その時も「ありがとうございます」などの感謝の言葉しか述べてはいけない。
>批判的な発言をしている人を見つけたり、聞いたり、思われる場合は必ず上司に報告。報告しなければ同罪。
>またそういう批判的な行為をした者には尾行、盗聴が行われた。
>
>聞いてて、どこかの組織と似てると思ったのは俺だけか？

ｓ会は武富士より酷いです。
肉体的暴力はないけど、生活全般を管理されるという面で劣悪です。
学院にいたころ、罰直で掃除をしていて手を抜いていたと言われて、
窓のサッシを舐めさせられたことがありました。
K徹さん軍隊好きだし、北朝鮮を目標にしているんでしょう。
761 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 23:47: ↑そんなもん目標にしませんよ。
762 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 23:48: 　聞法に力を入れましょう。
　聴聞、聴聞、しっかり聞いてください。
764 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 23:57: >>712

これって開帳の？
765 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 00:18: そうだよ。
だから会員はいつも以上にあらしに熱中している感じ。
まともに論理を展開し、反論を論破できないから、姑息な手段を使っているんだよ。
766 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 00:22: >>761
それ以上が目標
767 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 00:35: しかしまあ、粘着な馬鹿会員がいる会だよな。
768 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 00:39: >>760
＞窓のサッシを舐めさせられたことがありました。

トイレ掃除も厳しかったね。
自分ではツルピカに掃除したはずが、
君はその便器を舐められるのか！
と問い詰められる始末。
浄穢不二と言い聞かせても、こればっかりは(ry
769 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 00:57: >>760

だったら学院に入らなきゃ良いのに。
それでも相変わらず「こんな所とはおもわなんだ。騙されたぁぁ」
って言うつもり？

学院は特別厳しいところでしょう？
(まぁ、漏れは勿論しらんけど)
それを会全体姿のようにすり替えて言うのはおかしいよ。
770 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 00:59: >>765

反論も何も・・・
ケコウのことでしょう？
別に非難もされてないから何も言ってないだけなんだが。

荒らしているやつは最初から反論なんか一つもしようと思ってないよ。
きちんと答えている人と荒らしている人は別人だと思う。
だから、反論できないから荒らしているというのは当たらないんじゃないかな。
771 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 01:03: >>760

だいたい講師学院って講師になる人が行く所じゃない。
坊主になろうったって永平寺とかすごく厳しいし、
勿論生活全般に厳しいのは当たり前だと思うんだが。

第一、一生学院にいるわけでもない。
一年かそこらくらいそう言うところで辛抱できる人じゃないと、
講師なんてつとまらんだろう。

そんなことも知らずに、２ちゃんねるで文句言うなんて、
何か漏れおかしいと思うけどねぇ。
結局、ついて行けなかった自分を正当化しているだけじゃない？

漏れは最初からその気無いから行かないけど。
772 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 01:17: >>771
＞漏れは最初からその気無いから行かないけど。
しぇーかい！
773 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 01:18: >>770
＞反論も何も・・・
＞ケコウのことでしょう？

開帳のことでは？
774 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 02:01: >>771
＞一年かそこらくらいそう言うところで辛抱できる人じゃないと、
＞講師なんてつとまらんだろう。

辛抱した人でも講師になってから辞めてるからね。
辛抱できるできないじゃなくて、
要領よくやり過ごすことができた人のほうが残ってるように思う。
自分の見せ方を心得ているというか。
真面目が悪いとは言わないが、いつも力出しっぱなしだと過労死するよ。だからその前に切れちゃうのが大半。
778 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 08:03: >>774

つまり７７４はまじめだったけど要領よくやり過ごすことが出来なかったからやめたと。
そういうこと？
779 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 08:03: >>772

有り難う。

でも行く人は行く人で立派だと思うよ。
少なくとも楽して人生送りたいと思っている人じゃないと思うから。
780 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 08:06: >>774

＞だからその前に切れちゃうのが大半。

大半は残るよ。切れちゃうのは少数。
何を根拠に言っているのかわからないけど、
自分の思いをまるで事実のような言い方をするのはよした方が良いよ。
781 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 08:07: >>770

＞荒らしているやつは最初から反論なんか一つもしようと思ってないよ。
きちんと答えている人と荒らしている人は別人だと思う。
だから、反論できないから荒らしているというのは当たらないんじゃないかな。

禿同。

確かに荒らしが入る時間とまじめな反論・レスの時間は明確に異なるから。
782 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 08:20: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

浄土真宗親鸞会の極秘情報を掲載中（・∀・）
783: http://www2.ocn.ne.jp/~shinran/profile.htm

　名古屋の会員「みどり」とは何者？
784: http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/

　こいつが一番、よく分からん。
785: http://member.nifty.ne.jp/iwami/index.html

　雪の情報を、こまめに更新しているようですね。
　こいつ、暇人なのかね。
786 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 08:40: >>764
>>765
>>773

このひとたちは親鸞会のお話は聞いたことないひとたちですね。
こういうひとたちが批難をくりかえしているわけです。
787 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 08:52: >>783

好きな映画「シベ超」かよ！
792 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 09:52: >>780
＞大半は残るよ。切れちゃうのは少数。

過労死するくらい力出しっ放しするような香具師は「切れちゃう」ことになるのが大半、ということで、残る残らないの比率ではないと思うが。

ところで778さん、「切れちゃうのは少数」っていうことだけど、
学院に関する会発表の統計データはあったとしても一般会員には知らされていない。
778さんは「自分の思いをまるで事実のような言い方を」しない人なんでしょうから、「切れちゃうのは少数」って自分の思いじゃないんだよね？
どういう資料に基づくことなんですか？
資料は現時点ではないのだから、講師養成のための学院が発足して以来、講師を辞めている人はどのくらいか言うことはできないのでは？
793 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 10:12: >>786
本当にそうなのかな？
会との縁が浅いままに脱会していった人なら、
会の内情はよくわからず、問題視する材料もほとんどなく、
被害者意識があったとしても薄いだろうから、
批判をするようなことはしないでしょう。

貴方の見方は、
親鸞会のお話をよく聞いた人なら非難あるいは批判をするはずは絶対にない、批判するということは中途半端に聞いて辞めていった人たちである、
ということのようですね。
親鸞会の示す世界観にとらわれてしまって、教義や組織に対して批判さえもできなくなった人たちが会員って可能性もあると思うけどね。
自己を客観視するのは難しいけど、貴方はどうですか？
794 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 10:27: 教義をよく聞いたからこそ会を辞めない人たちがいて、
教義をよく聞いたからこそ会を辞めていった人たちもいる。
人はさまざま。
当初は教義や組織に対して批判的な姿勢で臨んでいた人であっても、
いつしか、批判的な気持ちが出てくるのは、よく教えを聞いていないからだ、よく教えをわかっていないからだ、聴聞不足なんだと自分に言い聞かせるようになって、他人にまでそう注意するようになる。
批判がない＝教えをよく理解した人
批判する＝教えをよく理解していない人
そういうように思い込んではいないだろうか？
795 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 12:11: 　親鸞会は、親鸞聖人の教えを正しく説くことに力を注いでおります。
　聴聞してください。
　聞法の道です。しっかり真剣に聞いてください。
796 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 12:12: 　しっかり聞いてください。
　聞けば必ず合点のいく教え。
　親鸞聖人のみ教えをしっかり正しく聞かせて頂きましょう。
797 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 12:13: >>794
　金剛の信心を獲た人でも、善知識をそしることがあるから
やめなさい、と蓮如上人は止められているんだっけ。
799 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 12:30: >>797
その蓮如上人は、
「私の前で面と向かって言いにくかったら、
陰口でもいいから言ってくれ。それを伝え聞いて心中を直すから」
と言われているんだっけ。
悪しき善知識だのみに陥るか陥らないかは、こういう点にもあると思うけど。
批判を受け入れられずに
批判をすべて単に「聴聞不足」「理解不足」「無間地獄へおちる罪だ」って片付けてしまうのであれば、やっぱり問題だと思う。
800 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 12:35: >>782
大本営発表
801 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 12:42: ま、前向きな批判をたのむよ。
802 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 12:43: >>799
　いやー、ここのカキコが影響したかどうか知らないけど、
最近変わったと思うぞー。
805 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 12:46: >>793
長く聴聞していたひとでこれが親鸞会のお話と同じと
思うひとはいないと思いますよ。

このヌンメリとした水際のない話はK光会あたりじゃないですか？
810 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 13:09: >>805
それじゃ、K光会時代の会長の体験談も問題なのかな。
811 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 13:11: >>802
何がどう変わったのか具体的にいくつか列挙してみて。
812 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 13:57: >>806-809
ミニ親鸞会？
813 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 15:16: >>811
802のかわりに答えると、
親鸞会のダミーサイトが増えたこと。
親鸞会を批判しているように見せた親鸞会のダミーサイトが増えたこと。

2chを明らかに意識していて、
「親鸞会」と「２ちゃんねる」でググっても「親鸞会ちゃんねる」というダミーがトップ。
書き込めない掲示板が、批判を受け入れない親鸞会らしいな。
822 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 18:21: >>813
　親鸞会ちゃんねる
　http://urawa.cool.ne.jp/tamahi/
829 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:05: 2003-12-25

■「ヤフー」に中傷メール開示命令　東京地裁
　東京地裁（奥田隆文裁判長）は24日、掲示板を運営する「ヤフー」（東京都港区）に対し、大阪証券取引所（大阪市中央区）に関する中傷的な書き込みを行った発信者の氏名や電子メールアドレスなどの開示を命じた。
　判決は巽悟朗・大証社長＝23日死去＝を「無能」などと表現した書き込みについて、「意見や論評の域を逸脱しており名誉棄損」と認定した。

[ヤフー]
http://www.yahoo.co.jp/
830 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:12: 親鸞会ちゃんねるを利用される方は宿善論争に関心を持つようにしましょう。

http://urawa.cool.ne.jp/tamahi/
831 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:13: 武野総局が、わずか二年半の間に二度も総辞職。（北山別院）墓地問題は一応の解決をみたが宗政の混乱は治まらず、このままでは八年後に迫った宗祖親鸞聖人七五〇回大遠忌法要の成功も危ぶまれる事態

http://urawa.cool.ne.jp/tamahi/
832 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:13: 念仏の教えはお前ごとき者の力などで広がるのではない。少なくとも僧侶ならば仏教の教えが広がる邪魔だけはするな

http://urawa.cool.ne.jp/tamahi/
834 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:20: > 批判を受け入れない
批判って「善知識はたくさんいる」「聴聞を厳しくすすめるな」
「破邪顕正するな」っていうやつか？
835: 批判って「可愛い女の子が沢山いる」っていうやつか？
836: 批判って「聞法会にはあまりに沢山人がくる」っていうやつか？
837: 批判って「富山は雪が降るから大変だ」っていうやつか？
838: 批判って「どこでもドアがあったら、聴聞に行くのも楽だったのに」っていうやつか？
839: 批判って「聴聞会場の売店に、なぜエスカップを置かないんだ」っていうやつか？
840 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:47: >>839

その批判ならＳ会も対応している。
すでに「エスカップをおいてほしい」という２ちゃんねるでの批判に対応して、
平成２０年度から段階的に導入を進め、
平成２３年上半期にはエスカップの対リポＤ販売比率を1.78にする目標が定められている。
このためにＳ会は大正製薬とエスエス製薬との個別の交渉に入ったと言われている。

批判をするのは簡単だ。しかしきちんと背景を知らないとこんな事になる。
批判するものは自分の勝手な思いこみではなくちゃんと相手を調べてからにして欲しい。

そうした下調べもない匿名の批判が受け入れられないからと言って、
「Ｓ会は批判に応えない」というのは間違っている。
841 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:49: ＞「親鸞会」と「２ちゃんねる」でググっても「親鸞会ちゃんねる」というダミーがトップ。

はぁ、何が何のダミーサイトなの？
842 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:53: >>841

２ちゃんねる風のポータルサイトなんていくらでもあるじゃん。
それこそ「ちゃんねる」でググってみたら？
843 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:55: 2003-12-25

■「ヤフー」に中傷メール開示命令　東京地裁
　東京地裁（奥田隆文裁判長）は24日、掲示板を運営する「ヤフー」（東京都港区）に対し、大阪証券取引所（大阪市中央区）に関する中傷的な書き込みを行った発信者の
　氏名や電子メールアドレスなどの開示を命じた。
　判決は巽悟朗・大証社長＝23日死去＝を「無能」などと表現した書き込みについて、「意見や論評の域を逸脱しており名誉棄損」と認定した。

[ヤフー]
http://www.yahoo.co.jp/
844 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 19:59: >>799

＞批判を受け入れられずに
批判をすべて単に「聴聞不足」「理解不足」「無間地獄へおちる罪だ」って片付けてしまうのであれば、やっぱり問題だと思う。

本当に思いこみの激しい人だなぁ、この人は（藁
845 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 20:00: 批判って「カップラーメンの自動販売機に　まるちゃん赤いきつね　が無い」っていうやつか？
846 名前：: 批判って「会館の食堂で出ていたカレーにのっていた、卵の黄身がいつのまにか無くなっていた」っていうやつか？
847 名前：: 批判って「会館の風呂の湯船に、泡をつけたままで入った爺さんがいた」っていうやつか？
848 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 20:11: >>845

＞カップラーメンの自動販売機に　まるちゃん赤いきつね　が無い

そうだ。これは本当に許せん。
こういう重要な批判を受けて、

「聴聞不足」「理解不足」「無間地獄へおちる罪だ」って片づけてしまうのは
会の存在意義の根幹をなす問題だ。

こうした批判に会の上層部は素直に耳を傾け、
もっともなものであれば顕正新聞上で謝罪の上、
速やかに改善すべきだ。
849 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 20:17: >>848

禿同

俺も前からカップラーメンの自販機のことは気になっていた。
しかしこんな事を批判したら銃殺刑になるのではないかと怖くて言えなかった。

今後はカップラーメンの自販機のみならず、
風呂場の前にあるバスケットゴールの有効活用、
アリーナの卓球台のピン球の数、
喫煙コーナーの灰皿にバケツを使うことの是非、
小便器の赤外線センサーのタイミング(水を出すのが早すぎだゴルァ)など、

今まで放置されてきた重要な案件について、
積極的かつ責任のある批判をするつもりだ。

こうした問題を通してみんなも考えよう。
我々１人１人の行動が歴史を変えるのだ！！！！！
850 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 20:40: 批判って……
859 名前：: 批判って「カップラーメンの自販機に　金ちゃんヌードル　が無い」ってことか？
860 名前：: 批判って「カップラーメンの自販機に　やきそばUFO　が無い」ってことか？
861 名前：: 批判って「カップラーメンの自販機に　日清Goota　が無い」ってことか？
862 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 22:17: 特定の一人か、あるいは組織的なあらしかは断定できないが、
ほんと親鸞会の会員のあらしのレベルのひどさにあきれる。
早々にやめてよかったとつくづく思う。
867 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 22:44: >>862
　こんなところで会を判断すべきでないよ。
　これが2chなんだよ。
868 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 22:45: だいたい、さっきから何だ？
善知識中根先生ってコピペするのは。
869 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 22:46: 　こんなの会員が進んでやる荒らしかね？
　たまらんよ。やめてくれ。
873 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 00:31: やめてよかった。
874 名前：荒らしは無視 ：03/12/27 00:32: 荒らしはどうせ削除されるんだし、無視しよう。
875 名前：荒らしは無視 ：03/12/27 00:34: 813 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 15:16
>>811
802のかわりに答えると、
親鸞会のダミーサイトが増えたこと。
親鸞会を批判しているように見せた親鸞会のダミーサイトが増えたこと。

2chを明らかに意識していて、
「親鸞会」と「２ちゃんねる」でググっても「親鸞会ちゃんねる」というダミーがトップ。
書き込めない掲示板が、批判を受け入れない親鸞会らしいな。
876 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 00:35: 712 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:18
以下のような信心決定体験という、あのやつです。

何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも
迷わし、自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからず
も夏休み数日前に、Ｍ君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、
なお私の心は悶えました。親切にも休暇中『B敵』の書をお借りして読ませてい
ただき、また家にあった書物により、さらにまたK光をも送っていただき、次第
にその迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。ただただ「そ
のままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。
南無阿弥陀仏々々々々々々
これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便摂化に、た
だ感泣するのみであります。毎日毎夜、念仏は楽しい時に苦しい時に、無造作に
口より出づる蓄音機にさせていただいて、有難き弥陀の呼び声を聞かせていただ
けます・・・ただただうれしさで一杯なのであります。南無阿弥陀仏
今や、地獄極楽の存在など疑ってみようとする心の恐ろしさに身をば悶えるので
あります。ただ南無阿弥陀仏々々々々々々
877 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 00:37: 760 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 23:37
>>699
>毎日会長の写真に手を合わせる。
>お礼状は必ず書く。お礼状の書き方にいたるまで決められていた。
>ノルマに達しなかったら、罵声、暴力をあびせられ、
>その時も「ありがとうございます」などの感謝の言葉しか述べてはいけない。
>批判的な発言をしている人を見つけたり、聞いたり、思われる場合は必ず上司に報告。報告しなければ同罪。
>またそういう批判的な行為をした者には尾行、盗聴が行われた。
>
>聞いてて、どこかの組織と似てると思ったのは俺だけか？

ｓ会は武富士より酷いです。
肉体的暴力はないけど、生活全般を管理されるという面で劣悪です。
学院にいたころ、罰直で掃除をしていて手を抜いていたと言われて、
窓のサッシを舐めさせられたことがありました。
K徹さん軍隊好きだし、北朝鮮を目標にしているんでしょう。
878 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 00:41: http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3616&KEY=1066904960
879 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 02:10: 「怪しい勧誘」に気づく手がかりは、以下のようなものです（あくまでもヒント）。
一つでもあてはまれば､注意しましょう。

１販売や入会といった目的を棚上げして、とりあえず特定の場所に誘う。
２お世辞や賛美によって気分を高めたり､自尊心をくすぐられたりする。
３「特別」､「当たった」､「選ばれた」､「チャンス」といった言葉で価値を煽る。
４数的に優位な環境で勧誘やセールスを行なおうとする。
５恐怖心､不安感､剥奪感などの弱点をついてくる。
６親切そうな勧誘を受けたその場で､判断や決定を迫ってくる。
７やたらに肩書きや有名人､権威者の名前を使って信頼を得ようとする。
８該当する会や商品について第三者の評価を得るチャンスをそれとなく与えないようにしている。
９正式の団体名や代表者の名前を名乗らず､勧誘者個人の名前を使ったり､ダミーの名称を使ったりする。
10 最初の勧誘での話の内容が､聞いているうちに違う内容の勧誘話になっている。
11 類似に見えても､否定して自分たちだけが特別に優れていると強調する。
12 悩み事や心配事に対する簡単な解決は勧誘を承諾して実践するだけだと主張してくる。
884 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 08:01: > 学院にいたころ
本当に楽員にいたとはおもえんね。
お話きいたことないと思われるひとたちが批判の書き込みしている
みたい。

>>876
ぬんねり水際ない話コピーしてどうするつもりなんだろう。
K光の宣伝か？聞きたくないよ、こんな話。
885 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 08:05: >>877

幹部は今行事でいないので、
まともなレスは期待できないと思われ。
903 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 10:44: >>884
＞ K光の宣伝か？聞きたくないよ、こんな話。

これって、若い頃の高森会長の信心決定体験記だろ。
ま、聞きたくないのもわからんでもないが。
904 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 10:45: 一の会のメンバーの仕業に見せかけた荒らし、あざとい、うざーい。
905 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 10:47: >>904
　そんなもん知るか。やめさせてくれー。
906 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 10:47: 　そうやってまた減益の仕業だとする。あざとい、うざーい。
907 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 10:48: 　うざーい、うざーい、うざーい。
908 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 10:48: で、今、どうなのさ？
909 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 10:52: >>906
「減益の仕業」だとは言っていないのでは？
減益の仕業という見方しかできないのはどうして？
910 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 11:04: スレタイ案

【なぜ荒らす】親鸞会総合スレNo.27【改善中？】

「なぜ荒らす」
　荒らしているのが会員かどうかはともかくとして、
　次スレを荒らしてほしくないので。

「改善中？」
　改善の傾向が主張されているようなので。
　改善されてカルト性が薄れたら、会を問題視する声も
　次第に減少するはず。
　がんがれ改革派会員！
911 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 11:14: 訪問販売のトラブルで逮捕されれば、国家権力の陰謀だと思い、
元幹部のN根氏の名前が出れば、一の会の陰謀だと思い、
K光会における高森氏の信仰体験が出れば、K光会の陰謀だと思い、
法華経が出れば、S学会かK正会の陰謀だと思う。
そういうように思える会員こそが正しく教えを聞いている人といえるのかも。
912 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 11:31: 　生活様式が変わったのですから、正座して聴聞しなくても
　いいと思います。
　椅子に座ったほうが真剣に聞けるなら椅子に座ったほうが
　いいですし、正座したほうが真剣に聞けるなら正座したほう
　がいいです。
　正座することを真剣に聞くことの前提条件にすべきではない
　と思いますが。
913 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 11:33: ダイレクトに

【荒らすな】親鸞会総合スレNo.27【改善中？】
914 コピペ>>876
916 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 11:45: >>914,915

高森会長の体験記でも何度もカキコすると、うざい。やめれ！
917 名前：がんがれ改革派会員！ ：03/12/27 12:08: がんがれ改革派会員！
919 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 12:25: なに改革するんだ？
聴聞参詣は自由、会合も出席自由
御報謝も自由、顕正してもしなくてもよし
組織に上下関係はなし
聞いても聞かなくてもよし

これなら批判もでないでしょう。本願寺みたいだなあ。
924 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 12:36: 親鸞会から離れたら死後無間地獄に堕ちるしかないのだぞ、と…。
それでもいいのか、と…。
926 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 12:41: >>924
　と、言いたいの？
928 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 12:46: 　「親鸞会を匿名で批判するような輩は無間地獄へ堕ちる」というのが、２ｃｈでの批判に対する親鸞会の答えである。

（「顕正新聞」平成１４年９月１５日号の論説より引用）
　たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
　ましてそれが、仏法にむかえば、法謗の大罪。最も恐ろしい無間業の重罪だ。
929 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 12:48: うーん、ちょっと違うだろ。

2chの批判は、仏法に向いていないものもあるから、
無間地獄に堕ちる、とは一概に言えないだろうな。
930 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 12:49: 　報いは、自業自得。これ当たり前。
931 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 12:49: 　批判しようが、褒めたたえようが、
　その業の結果は現れるわけだわな。
935 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:00: 　ここにカキコする人。自業自得なんだ？
936 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:00: 　まるちゃん赤いきつね　の批判も、堕ちるのですか？
937 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:02: ＜問題＞
リポD飲んでもリポD依存症になることはないが、
親鸞会の会員になると親鸞会依存症になることがある。
○か×か？
938 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:04: >>936
＞　まるちゃん赤いきつね　の批判も、堕ちるのですか？
もしそれが組織批判につながるなら堕ちます。
939 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:05: >>936

　そんなこと知るか。
940 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:06: 　堕在でつか……
941 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:07: 　依存？
942 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:07: あの宅間も結婚した。
943 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:13: 仏法に関しては無条件絶対服従が原則。
仏法に関すること以外は親鸞会にはないのだから、
上司の御指示は先生の御指示と思って従うのがよろしいかと…。

（「顕正新聞」平成１４年９月１５日号の論説より引用）
また、納得できないことには従えないと、不平不満をぶつけるのも、恐ろしい結果を招く。
944 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:21: 　なんでだろうー。
945 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:22: 　赤いまるちゃんが無いことを不平に思ってもダメですか？
946 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:23: >>943
　聞法しなさいとお勧めです。
　聞いてください。
　聞いてください。
947 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:23: 　赤いまるちゃんが食べたいのでつが。
948 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:32: >>947
持参すりゃいいだろ！
949 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:35: 　親鸞会で聞法しないと頭下足上で無間地獄へ堕ちます。
　聞いてください。
　聞いてください。
950 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:36: まるちゃん、逝ってよし。
951 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:37: >>949
　つーか、とにかく聞法しなきゃ、堕つるんだよね。
952 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:37: >>948
　持参しても、お湯は自販機のものを使っていいのでしょうか？
954 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:46: >>952
　許可を得ればいいんじゃないの。
955 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:48: >>952
　それをサービスエリアでしないでね。
957 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 13:55: わかった。
961 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 14:08: >>955
　洗面所占拠もよくない。合宿所じゃないんだから。
965 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 14:16: K光です。
966 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 14:24: けっこうです。
968 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:09: 　いつのまにかこんなに埋まってしまった。
970 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:11: これがいいんですよ。
971 名前：非常勤 ：03/12/27 16:13: 　まるちゃんがそんなにいいのか？
　日清でいいじゃんか。
972 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:23: >>805
＞このヌンメリとした水際のない話はK光会あたりじゃないですか？

つーか、あれは会長の体験話だが。
S鸞会で獲信談を載せるときは原文を修正されることがある。
そのまま出せば教学的には問題になるからだそうな。
昔は獲信した年月日を記していることもあったが、
後に編集者の手で改修がほどこされた。
たぶんK光会は原文のまま記事にするから生々しいが、
意業が強調され、教学的にはイアン人と見なされるのだろう。
本人の体験談に教学的なフィルタを通したものが、
S鸞会で記事になることがある体験談。
そういう意味では、教学に則した獲信者はどちらの会にも皆無かも。
973 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:28: 　イアン人はイラン人でつか？
974 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:29: 　私も体験談を語りたいでつ！！
975 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:29: >>972
そこらへん話したそうだから、全文書いたら？
書名とか、発行年月日とか、いろいろ。
同じ文章ばっかりコピーしてないで。
ほかに掲載されてる体験談とかもさ。
みんなにもわかりやすいだろう。
当然、その本もってるだろうから。
976 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:29: うんこAA荒らし、メルマガこぴぺ荒らし、さいたま荒らし、カップめん荒らし。
＜問題＞
このスレ荒らすと宿善になる。
○か×か？
978 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:31: >>973
　よく似てるが違う。
979 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:32: 　2chに善も悪もない。
980 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:32: >>974
　何か違う種類の体験談を語りそう。
981 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:35: >>975
カキコするなら、
ttp://www.eonet.ne.jp/~yo777/janusoTop.html
982 コピペ>>876
988 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:49: >>982-984
何やってんだ？会長の獲信談による荒らしか？
次やるんだったら「白道燃ゆ」からの燃え燃えの記事にしろよ。
それか顕正新聞から面白そうな記事でも紹介しろよ。
990 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:54: K光会で出版した「化城を突破して」（T森K徹・著）てぇのが
あるらしいけど、誰か少しでもいいから引用してくれない？
991 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 16:54: >>988

それが人にモノを頼む態度かゴルァ

態度でかいんだよ厨房。

うざい。逝け。
997 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 17:00: 結局、親鸞会の今ってどうなの？
たとえばダミー勧誘は一部ではやめたの？
それとも社会を欺くための見せかけに過ぎないの？
来年の新勧でダミー勧誘を全面的にやめていたら、
親鸞会は改善されてきてると言っていいんじゃないかな。
998 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/27 17:02: >>991
スマソ。親鸞会の聴聞に逝ってくる。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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