親鸞会　糞撲滅委員会

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親鸞会　糞撲滅委員会

1 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/23 23:37: 親鸞会情報の総合スレッドですが何か？
3 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/23 23:47: 1. 匿名の掲示板で、ある特定の宗教団体おとしめようと、過去の掲示板の発言などを執拗に
コピペする人がいたら要注意です。彼らの得意技は個人的恨みによるストーカーまがいの誹謗
中傷です。事実と異なる根拠無き中傷で親鸞会の本当の姿ではもちろんありません。

2. 「親鸞会の人はみんなマインドコントロールされていて、自分たちだけが正しいのだ。」などと
人格批判をするのも、彼らの得意技のひとつ「議論のすりかえ」です。事柄の本質をずらして
議論を自分に有利なように運ぼうというこの方法は、親鸞会からの質問に有効に反論出来ない
ものが行う、彼らの体質です。

3. 「自分たちの言うことだけが真理である。親鸞会公式ページなどに書かれていることはみん
な嘘である。」などと言われたら、それが悪意のある情報操作の始まりです。２ちゃんねるなど
の匿名掲示板の情報がいかにいい加減で根拠のないものであるか、それを彼らがいかにねちっ
こくいかにも事実であるかのように書き込んでいるかは、未だに責任の所在と根拠を明らかに
出来ないことでも分かります。つまり単なる弱虫なのです。

4. 彼らと討論してはいけない、という不文律が一般に知られています。それは彼らが強くマインド
コントロールされていて、しかも上記のような議論のすりかえを多用するので、議論にならないか
らです。これまでにもこちらの質問を無視したり、根拠を明らかにしろと言っても逃げたり、問題点
を指摘しても彼らは相変わらずコピペを繰り返すばかりです。彼らが答えられないのは、後ろめ
たい事があるからです。まともに議論したら負けは明らかなので、道義的にも許されていない名
誉毀損行為をやり続けています。

親鸞会総合リンク集
http://www.ii-park.net/~neko-koneko/
親鸞会関連リンク集
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/index2.htm
親鸞会ウェブログ案内
http://kuroneko.s55.xrea.com/
4 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/23 23:48: 　昔親鸞会に法論を挑むものは、自分の姓名を明らかにし、公開討論や文書討論で正々堂々と
戦ったものでした。そうした人には親鸞会も誠意を持って対応しました。
　しかし、2000年くらいになって、ネットが学校内や家庭に広まり、匿名でみもとも知られず好き放題
言いたい事が言えるので、ごく一部のものが事実と異なる誹謗中傷をネット上で繰り広げ始めました。
　2001年、あまりにひどい状況に、そしてインターネット上で親鸞会を知りたい人のために、こちらから
正しい情報を提供する事が急務との考えから、多くの有志が独自にサイト運営を始めました。
　それが2003年くらいからの公認サイト、また会員の独自サイトの急増です。公認サイトの作成は、
学生や青年の有志によって自主的に行われているのが事実です。
詳しくは
大切な家族の絆
http://homepage2.nifty.com/shinran/other/kizuna.htm
親子で知って頂きたい浄土真宗親鸞会
http://homepage2.nifty.com/shinran/
親鸞会同窓会サークル　ルボアール
http://ec.uuhp.com/%7Erevoir/
親鸞会総合リンク集　公認サイト
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/
親鸞会総合リンク集　関連サイト
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/index2.htm
5 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/23 23:58: 情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。
1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。
2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。
3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」などと言われたら、それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。
4. 彼らは身元を明かして堂々と討論しようというと、とにかく逃げます。「自分たちが
全て真理である。親鸞会の言うことはすべて嘘であり、マインドコントロールである」
などと言われたら、彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。
心の不安を乗り越えて、とにかく彼らがどんな人間か知ることです。
親鸞会総合リンク集
http://www.ii-park.net/~neko-koneko/
親鸞会関連リンク集
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/index2.htm
親鸞会ウェブログ案内
http://kuroneko.s55.xrea.com/
6 名前：過去ログ ：04/04/24 00:00: 2ch総合スレ１
http://www.geocities.jp/tearoomclover/siryou/2chso0.html

2ch総合スレ２
http://www.geocities.jp/tearoomclover/siryou/2chso1.html

2ch総合スレ４
http://www.geocities.jp/tearoomclover/siryou/2chso4.htm

2ch総合スレ６
http://www.geocities.jp/tearoomclover/siryou/2chso6.htm
7 名前：過去ログ ：04/04/24 00:08: 御父兄に知って頂きたい『宗教法人浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

浄土真宗親鸞会について考えるページ
http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会同窓会喫茶
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

↑これ以外は会員さんのページです。
8 名前：>>3は私の以下の発言をまねただけのデタラメです ：04/04/24 00:26: 1. 匿名の掲示板で、ある特定の宗教団体の実態をあばく意見を隠蔽しようと、直後にコピペを
繰り返す人がいたら要注意です。彼らの得意技はストーキングと顧問弁護士による圧力のた
め、被害者からの貴重な声は匿名の掲示板でしか知ることができません。

2. 「匿名の掲示板でしか非難できない者は、人間的にも社会的にもくだらない人物である場合
がほとんどです。」などと人格批判をするのも、彼らの得意技のひとつ「議論のすりかえ」です。
事柄の本質をずらして議論を自分に有利なように運ぼうというこの方法は、この組織のトップが
若い頃に、いかに本願寺などとの議論に打ち勝つかということで身につけた技術のひとつで、
会員に広まっている体質の一つです。

3. 「自分たちの言うことだけが真理である。インターネット掲示板などに書かれていることはみん
な嘘である。」などと言われたら、それが悪意のある情報操作の始まりです。２ちゃんねるなど
の匿名掲示板の中にいかに貴重な被害者の声があるか、それを彼らがいかにねちっこく隠蔽し
ようとしているかは、このスレを最初から読んでみてもわかります。

4. 彼らと討論してはいけない、という不文律が一般に知られています。それは彼らが強くマインド
コントロールされていて、しかも上記のような議論のすりかえを多用するので、議論にならないか
らです。これまでにも勧誘時のダミーサークル、巧みなマインドコントロールと集団心理を利用し
た御報謝や聴聞の推奨、退会者へのストーカー行為など、問題点を指摘しても彼らはその存在
自体認めようとしません。彼らが答えられないのは、後ろめたい事があるからです。法律に触れ
ないということをいいことに、教義的にも許されていない非道徳的行為を黙認し続けています。

御父兄に知って頂きたい『宗教法人浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm
浄土真宗親鸞会について考えるページ
http://homepage1.nifty.com/you/
親鸞会同窓会喫茶
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html
9 名前：>>4も。組織的にネット工作をしているのは明らかです ：04/04/24 00:28: 　昔の親鸞会では、ネットのことが話題になることはありませんでした。昔はネットといっても多くは
ダイアルアップ接続で、誹謗サイトがあったわけでもなかったので問題になりませんでした。
　しかし、2000年くらいになって、ネットが学校内や家庭に広まり、誹謗サイト（親鸞会にとっては、と
いう意味）がでてくると、ヘイトサイトなどの話を通してネットカットをして対処するようになりました。
　2001年春、阪大で新入生集団退部事件が起こったことにより、今まで以上にネットカットが厳しくな
され、幹部会合などでは具体的なサイト名（２ｃｈやジャンヌ）や内容を出したり、プロバイダに圧力を
かけて対処しました。
　それまでは新入生以外の会員が誹謗サイトを見ても、敗残者の愚痴ですむことが多かったのです
が、2002年夏の事件により誹謗サイト自体を見られないような対策が迫られました。
　それが2003年くらいからのダミーサイトの急増です。ネット検索では同一ページ内のキーワード数
や他サイトからのリンク数によって順番が決められるからです。公認サイトやダミーサイトの作成、
誹謗サイトへの書き込みは親友部の部署が中心となって作っていると思われます。
10 名前：>>5も。カルト条件を満たす親鸞会 ：04/04/24 00:29: 親鸞会から身を守るための５つのポイント

１．看板に偽りあり
楽しそうなサークルと思っていたら、「人生を新しくスタートするチャンス」や「なぜ生きる」とか途中
から言うことが変わってきた…。正しい団体は名前を偽りません。その場合、相手の団体名を聞く、
その組織のトップは誰かと聞く、そうすると彼らは嘘をつきます。あやしいと思えば断りましょう。

２．恐怖心をあおる勧誘は断る
今入らなければ必ず後悔するとか、あなたが求めている幸福は必ず崩れるとか、彼らはこのような
恐怖心をとても親切そうに、しかも魅力的に語るのにたけています。恐怖心をあおる勧誘は断りましょう。

３．おかしいと思ったらはっきり断る
たとえ勧誘した人が魅力的であり、やさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければ
深入りしてしまいます。彼らは「授業のとり方を教えてあげる」とか「親切な先輩がたくさんいるから」
などの、あなたの警戒心をとく甘い誘惑をたくさん用意しているので注意しなければなりません。断
り切れなくてずるずると入っていってしまったという人がほとんどです。

４．誰かに相談する
「ここでの話は深い意味があり、他の人には理解できない、だから友人や家族には話さないように」
などと言われたら、もっと危険です。彼らは他の人に相談されると困るのです。危険を未然に防ぐ
には、友人や家族など誰かに話すのが最もよいのです。

５．ネットで検索する
「インターネットにはヘイトサイトというのがあって、嘘ばかり書いてあるサイトがあるから気をつける
ように」などと言われたら、とても危険です。それは、ネットというものに警戒心を持たせ、もしも真実
の書かれたサイトを見たとしてもそのまま信じ込まないようにするための方法です。危険を未然に
防ぐには、ネットで検索して、この団体がどれだけ多くのダミーサイトを作って実態を隠そうとしてい
るか、その異常なほどのごまかしぶりを確めるのが一番です。
11 名前： ◆peh6jdHMQQ ：04/04/24 01:07: ここで、おおいに親鸞会の悪いところを徹底的に議論しましょう！
親鸞会つぶれろ！
12 名前：親鸞学徒 ：04/04/24 01:21: どうして、あなたたちは、親鸞会を非難するのでしょうか？
もう。一度改めて、議論をしましょう！
では
13 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 01:22: http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=2124&pastlog=0002&act=past#2124
14 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 06:51: >>13
に対する、
>>12親鸞学徒の反論がききたいべ。
15 名前：「親鸞会の１３失」 ：04/04/24 07:03: １）嘘つき勧誘
２）身分詐称
３）情報隠蔽：ネット工作で自己満足
４）時代錯誤の軍隊組織：会長の趣味＋Ｓ価の組織拡大に学んだらしい
５）絶対服従組織：４）に関連
６）退会すると呼び捨て、敗残者扱い：顕正新聞で証明された
７）会員からの搾取：「家を売り払っても損はない」「アパート住め」
８）不相応なでかい建造物の建設：７）に関連
９）破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない
１０）善知識だのみっぽい「会長さんが死んだら私も死にます」とか
１１）一念覚知説→必然的に造悪無碍、善知識だのみになりがち
１２）造悪無碍っぽい：会長の聴聞きかすならなんでも許されるとおもっている
１３）身内の異常優遇：いうまでもない
18 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 08:38: http://www.geocities.jp/ongwanji/chap12.html
19 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 08:40: 各地で反響を呼ぶページ

富山青年の集い
http://aea.to/shinran-shonin/

大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/

宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/

滋賀県湖南地区（草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/~konan/

その他、各地で興味深い活動をしています。
20 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 09:01: 親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

浄土真宗親鸞会を考えるページ「宗教を現代に問う」
http://page.freett.com/jyodo/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/~revoir/index.html
21 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 09:09: 人生を学ぶ有益なサイトを紹介します。

名句名言のウラ側
http://www.h6.dion.ne.jp/~nekonya/

みどりの「成功のヒント」
http://www2.ocn.ne.jp/%7Eshinran/

ちょっと一息ためになる話
http://nyanko800.zdap.jp/

最近はなかなか面白いものを作っておりますなあ。
22 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 13:38: >>15
最大の失は、
学生、講師部で活動してきた者に
決定者が誰一人としていないこと。
23 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 13:58: 親鸞会の教義がでたらめとすると親鸞さんの教えがウソだということになるが、そのへんはどうなんでしょう？
25 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 14:56: >23
アフォか。全然そうならんよ。親鸞会の教義と親鸞さんの教えは
ちがうもの。
26 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 15:04: >>23
＞親鸞会の教義がでたらめとすると親鸞さんの教えがウソだということになる
そもそも「親鸞会が親鸞の教えを正確に伝えている」というのは
自称・信心決定者の高森顕微会長一人の妄言であって、
自分の発言にすら責任を持てないたかもりけんてつちゃんが
親鸞や仏法そのものを盾にとってそう言っているだけの話です。

親鸞会が親鸞の教えを正確に伝えていないのですから、
親鸞会の教義がでたらめであっても親鸞さんの教えが嘘という事にはなりません。
34 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 18:24: >>23
新人欠場したという専任講師、特選部員がいないという事が。
顕微が親鸞聖人と違う事をしている証拠になるのではないかな。
どうよ。
もし新人欠場した人がいれば名前実名でうPしてくれ。
35 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 18:42: ていうか、講師以外ならけっこういるってことか。
36 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 18:43: いたら大ニュースになってる筈だよな。

ちなみに>>16 >>17みたいな無関係中長文こぴぺも嵐の常套手段だから
華麗に放置
37 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 18:53: ＞華麗に放置
御意。
38 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 19:04: >>36
　いても報道されんよ。
39 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 22:03: 966 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 21:41

なんで大学掲示板まで潰す必要があるのですか？

心にやましいことでも有るんじゃないですか？
46 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 22:26: Y崎講師、後追いの話。
古い会員では有名だったなあ。
１９８０年頃の話だ。私はほぼリアルタイムにそれを聞いた。
そういう発想がなかった講師はかなり落ち込んでいたな。
51 名前：親鸞学徒 ：04/04/24 23:02: どこかの大学の掲示板が封鎖されたそうです。　そうやって親鸞会を誹謗
ばかりしているからそうなるんです。　これで、ちょっとは懲りたでしょう。
52 名前：親鸞学徒 ：04/04/24 23:04: ５１ですが、ちなみに私は学生ですが、もうすでに信心決定しています。
だから、これだけはっきりと断言できるのです。
53 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 23:23: ＞そうやって親鸞会を誹謗ばかりしているからそうなるんです。
＞これで、ちょっとは懲りたでしょう。

なるほど、つまりは会の圧力って訳だね。
54 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 23:28: >>51
関西大学やね
関大ちゃんねるが閉鎖されてる
そういうことで懲りたでしょうとか言ってるならあなたは入信しないでね
あなたみたいな発言で私達が結局叩かれるんですから
55 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 23:31: 51は会員
56 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 23:32: >>52
親鸞学徒さん、あなたもどうせ通○人氏のように、非会員とかいって
自分の発言の責任逃れするんでしょうね。
57 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 23:34: いつものことだね。

ジャンヌで高森先生、って言ってたのにね。
58 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 23:35: >>51

今回のｓ会の圧力行動によって全国あちこちにｓ会のダミーサークルがあって
嘘つき勧誘をしていることを知らさしめることになれば、とてもいいことかもね。
ｓ会、学生をなめたら、いかんよ。
59 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 23:57: >>56
いいよね、非会員だとさえいってれば、何言っても責任なしだから。
ジャンヌ雑談板から抜粋

通行人＞といってみたものの、このたび皆さんに批判されすぎて、
親鸞会は何かもう糞以下のダメな教団のような気がしてきまして、
やめようかと思うんです。

通行人＞高森がだめなら、他にどなたが、善良で智慧があり信心を
兼ね備えた人を紹介して欲しいのです。
60 名前：元会員 ：04/04/25 01:15: >>51-52
信心決定させていただいても、
真剣であるべき聴聞の場でギャグを言ったり
口先だけのデマ（宇宙人が存在することは小学生でも知っている周知の事実である、
幽霊が存在することは科学的に証明されている、など）を並べることが
弥陀に対する愚弄だとは思いませんか？

退会する者から名号本尊を取り上げることが
そのものの仏縁を取り上げることだとは思いませんか？
61 名前： ◆peh6jdHMQQ ：04/04/25 02:06: おい！親鸞会！やましいことしているからそうやって圧力かけてつぶすこと
するんだろう！　卑怯ものが！　宗教団体めが！　何が名誉毀損だ！
さっさとつぶれやがれ
62 名前：親鸞学徒 ：04/04/25 02:22: 正直なところ、あなたたちを見ていると、哀れに思えてきます。
まあ～いいんですけど　結局後悔するのはあなたたちなんですから
しかし、やめた人もいまだ、仏法を聞いてない人も親鸞会に来て
高森先生から話を聞いてください　きっと変わりますよ。
人生をあきらめないでください　一度きりの人生なんですから
63 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 02:27: 一度きりの人生なんだからだまされてダミーサークルに入ってしまった人は哀れ
64 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 02:36: ＞親鸞学徒
>>60に答えてやれよ
65 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 02:37: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/2980/1082813901/42-
こういうことをする奴は好かん。
なあ、偽ＳＡ通行人よ。
66 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 02:51: って、ちょい待ち！
したらば自体が落ちてる？
67 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 03:01: 何なんでしょうかね、このタイミングの良さは…。
68 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 03:12: 親鸞会め、自分で自分の首を絞めたな。ｗ
69 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 04:55: いつから親鸞の教えは
>正直なところ、あなたたちを見ていると、哀れに思えてきます。
>まあ～いいんですけど　結局後悔するのはあなたたちなんですから
なんて台詞を許す宗教になったか聞かせてくれないか。
70 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 09:10: 5月連休は青年部は富山で合宿か。
あれ結構儲かるねんで。
結構高い参加費とって支出は会館の光熱費とめし代。
しかもテンションあげといて寄付の申し込みをさせればさらに儲かるのだ。
71 名前：親鸞会の体質を問う ：04/04/25 10:33: >>69
独善的、排他的な体質そのものだね。
選民的意識でもって、他人を見下す癖が知らず知らずついてくるんだろうね。
これもＴ森だけが唯一という押し付けと、
一切衆生必堕無間の教えからきていて、
自分達は会にいる限りは、たぶん堕ちないだろう・・・
という信心があるんだろうね、きっと。
72 名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/25 13:39: >>52
>５１ですが、ちなみに私は学生ですが、もうすでに信心決定しています。

　なおなおよくよく念仏者達の信心は一定と候いしことは、みな御空事共にて候いけり。これほどに第十八
の本願を捨て参らせ合うて候人々の御言葉を、頼みまいらせて年頃候いけるこそ、浅間敷う候。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞

　ご立派ですね。信心決定なさいましたか。ご立派なお方でいらっしゃいますね。信心決定遊ばされて、
何がどう変わりましたか。
　ほしい物は手に入るようになりましたか。愛する人と別れることはなくなりましたか。嫌な人とは合わずに
済むようになりましたか。苦の種になるようなものは、無くなりましたか。

　お若い方よ。信心決定して正義を掲げても、掲げても、掲げる正義は、所詮は絵に描いた餅。決定した
正義では腹の足しにはならんでしょう。腹の足しにならんものじゃだめなん。こう叫べば、絵に描く餅もな
くなる。あれも駄目、これもだめと、下手すりゃ未来永久に争いと破壊だけが続いていく。
　人間はね、得意絶頂の有頂天などは、三日と持たぬ。人は、いつでも地獄餓鬼畜生に転落する。けだもの
の心でけだものの行為をする者をけだものという。鬼の心で鬼の行為をする者を鬼という。欲望だけが天をも
焦がす炎となって燃えさかっても、身は微動もできないときを、地獄という。

> だから、これだけはっきりと断言できるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、浅間敷う候。
73 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 13:51: 俺の支部には全体部会に使う部室で６，７大学合同でビデオ聴聞するもんだからせまい部屋に５，６０人はいた。にもかかわらず便器がひとつしかないので休憩時間になるとトイレの前に行列ができる。１５分しか休憩がないのでおちおち用もたしてられない。
あげくのはてには仔牛が「みなさん、午前中のトイレの使用は男性、午後のトイレの使用は女性だけと限らせていただきます」とかのたまってやがったな。我慢できるか！我慢できない時は近くの店にわざわざいってトイレを借りることもあったな。
74 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 14:28: 暗幕垂れた暗い部屋でみじろぎもせずみな一心にビデオ聴聞してるところははたから見れば不気味、異常、洗脳にしか見えないだろうな。
75 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 14:57: 927 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 17:37

http://jodoshinshu.org/index.html

この研究所って一体　？

932 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 18:21
>>927
一体も何も…。
電話番号が小杉町じゃん。

936 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 18:44
>>932
ふ～ん、そういうことなのか。
○○寺の研究機関の一つだと間違えちゃったよ>>927

本屋に行くと沢山平積みしてあるけれど、
出版社側ではどう認識してるんだろう　？

937 ：932 ：04/04/24 18:48
>>936
ああ、あとリンク集の「浄土真宗の入門書」に飛んでみ
76 名前：通行人 ：04/04/25 18:23: 　あ～あ、おまえら、適当なことばっかり言いやがってｗｗ

　別に非会員だからって、自分の発言は自分で責任負うのは当然のこと。

　もちろん、中央でお仕事してる方とは違うから、内部的なところまで知りません。

　おまえらも、知りもしないこと堂々と２chで書いてんじゃないよ。
77 名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/25 19:37: >>76
　♪～、あーら、おひさ。通行人さんではありませんか？。お元気でしたか。

>おまえらも、知りもしないこと堂々と２chで書いてんじゃないよ。

　はて？。
　嘘つきは通行人さんのお得意技と思っていましたよ。
　他人がうそをつくと、無性に腹が立つ？（笑）。
78 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 19:38: まあ、いつものようにいるコピペ荒らしが
会長の法話ORビデオ聴聞の行われている日曜の昼間には現れないのは
偶然ではないんだろうということしか分からんね。
79 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 19:41: 前スレ読んでると、一部上場企業に就職したという会員が平日昼間に書き込みしてるが
平日昼間に２ちゃんねる見ててもいい一部上場企業ってどこなんだろうな。
81 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 19:50: ＞正直なところ、あなたたちを見ていると、哀れに思えてきます。
＞まあ～いいんですけど　結局後悔するのはあなたたちなんですから

親鸞学徒のこの発言↑は、
「信順を因となし、疑謗を縁となし」て、妙果を安養に顕して欲しいと
願われた親鸞聖人の教えを受けた人とはとても思えんね。

親鸞会って、こういう考え方の組織なんだろうな。
82 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 19:58: ＞60 名前：元会員投稿日： 04/04/25 01:15
＞>>51-52
＞信心決定させていただいても、
＞真剣であるべき聴聞の場でギャグを言ったり
＞口先だけのデマ（宇宙人が存在することは小学生でも知っている周知の事実である、
＞幽霊が存在することは科学的に証明されている、など）を並べることが
＞弥陀に対する愚弄だとは思いませんか？
＞
＞退会する者から名号本尊を取り上げることが
＞そのものの仏縁を取り上げることだとは思いませんか？

この問いかけに答えられる人間は親鸞会にはいないだろう。
なぜなら親鸞聖人は、教団を離れていくものからお聖教やご本尊を取り上げてはいけないと
教えられているからだ。
答えてしまえば、それは親鸞会が親鸞聖人の教えとは違ったことをしている
ことを認めることになる。
83 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 20:56: ですから真に法を求め真に正法を聞かんとする方々は、煙の立ち上がるところに火があるが如く、
誹謗の煙のあるところに正法の火のあることを知っていただきたいと切に念じあげます。
よくよく後生の一大事を心がけ、火の中、水の中をかき分けても聞かんとの決心が肝要です。
叩けば門は開かれるのです。
一人でも正信に帰入し、また一人でも多くの人々の手を引き道に入らしめられることを念じあげます。
謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も速からんことを念じあげます。
84 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 21:11: >>79
私のことですか？
今富山から帰ってきました。

昼間に２ちゃんねるみて良い一部上場企業はないでしょうが、
見てもばれない(と信じたい)所なら有りますよ。
でも最近はさすがに会社も監視するとか言ってきてるんで、
やめようとは思っているんですけどね。

ちなみに、私のいるところはエアエッジとか＠ＦＲＥＥＤなんかは圏外です。
あ、会社名は前々スレくらいで晒しています。
晒すつもりはありませんでしたが、ついかっとなってしまってね。
87 名前：( ´,_ゝ｀)プッ ：04/04/25 21:20: ＞＞正直なところ、あなたたちを見ていると、哀れに思えてきます。
＞＞まあ～いいんですけど　結局後悔するのはあなたたちなんですから
＞親鸞学徒のこの発言↑は、
＞「信順を因となし、疑謗を縁となし」て、妙果を安養に顕して欲しいと
＞願われた親鸞聖人の教えを受けた人とはとても思えんね。

( ´,_ゝ｀)プッ　自作自演
88 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 21:30: あるある大辞典見てたら、親鸞会の勧誘の様子を思い出したよ。
学生が早口でまくし立てて、専任講師がゆっくり話す。
詐欺のトークと全く同じだね。
89 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 22:19: おれおれおれおれ！
90 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 22:39: 人はなぜ生きるのか、なぜこの世に生まれてきたのか、よく考えていました。
　生きるとはなんと苦しいのか、苦しむためにこの世に生まれてきたのだろうか―――。人生は苦海、波が次から次へとやってきて、死んだほうがましだと、たびたび感じ、苦しみの根元はどこにあるのかと、思っておりました。
　先生から、苦悩の根元は煩悩ではなく、無明の闇であると聞かせていただき、阿弥陀仏の本願力により一念で、この暗い心を破っていただくしかないと知らされました。
　人生の価値を見いだし、楽しく生かされています。親鸞聖人とのご縁を頂き、本当にうれしく思わずにおれません。
　長く故郷を離れている子供が慈父の元に戻ってきたような感じが致しました。うれしくて、どう気持ちを言い表せばいいかも分かりません。
　心から、
「ご苦労をおかけしました。言うことを聞かない娘が戻ってきました」
と、申し上げたい気持ちいっぱいです。
　この得がたい仏縁を大切にしたいと思います。
91 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 22:40: ご法話で、弘誓の強縁によって苦しみの人生が楽しい人生に転じ変わるのだと、強く知らされました。六十余年、だれにも教えてもらえなかったことです。
　若い時、両親や先生、親戚や友達からは、
「しっかり勉強しなさい。将来、有名人になり、先祖の名を揚げ、いい生活をするのです」
としか、聞かされていませんでした。
　四年前、無上仏のご念力で、「仏法を求めている人に会いたい」と来られた時、同僚の息子さんを通して、知り合うことができました。
　家内とともに、先生のご法話ビデオを見せていただき、「人生の目的」「仏教」「阿弥陀仏と釈尊の関係」、そして、「阿弥陀仏の本願」とは何かを知ったのです。苦しみの根元は無明の闇であり、阿弥陀仏の本願力によってのみ、一念で救われるのだと分かりました。
　最も驚いたのは、無上仏が手を下げられて、任せてくれよと頼んでおられることです。
　全身が震え、涙が止めどもなく流れてきました。無上仏のお慈悲は、言葉では言い表せない、不思議としか言いようがないと感じます。同時に、それを知りえた幸せが身にしみました。
　私のような間違いだらけで、うぬぼれ強い、罪悪生死の凡夫が、どうしてこの尊い仏法に遇わせていただけたのか、すべて阿弥陀仏のお慈悲のたまものです。
　もし親鸞聖人のご教導がなければ、今生、またむなしく過ごしてしまうところでした。思えば本当に恐ろしいです。
　弥陀弘誓のご恩、仏意を開顕してくだされた親鸞聖人のご恩、むなしく人生を過ごそうとしていた私に、それを伝えてくだされたご恩に、報わせていただきたいと思います。
92 名前：通行人 ：04/04/25 22:44: 高森先生、説法うまいね。波がある。プロですね。
93 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 22:47: 本当の親鸞聖人の教えを聞き求め、一人でも多くの人にお伝えする。これ以外に浄土真宗親鸞会の目的はありません。

　人は何のために生まれ、何のために生きているのか、なぜ苦しくとも自殺してはならぬのか。
　すべての人のいちばん知りたい人生の目的を明らかに教えられた方が、親鸞聖人です。聖人の教えを聞けば、生きる目的がハッキリ知らされます。

　親鸞聖人の教えにより、人生の目的を知り、達成し、「人間に生まれてよかった」という生命の歓喜を獲得していただきたいと思います。
94 名前：通行人 ：04/04/25 22:47: はてさて、私には何ができるだろうか。
ひたすら、前に進むのみです。
95 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 22:48: 生きる方角に迷い続けたからこそ、親鸞聖人との出遇いは鮮烈だった。「難思の弘誓は難度海を度する大船、無碍の光明は無明の闇を破する慧日なり」（教行信証）の聖人のお言葉に、それまでの悩みがぶち破られた。
「私に、人生の目的をハッキリ示してくだされた親鸞聖人。それだけで、私の心は救われたと言っていいほどです」
　真の幸福に向かう唯一の道を知った感動が、美穂さんの人生を変えた。
「真実を知らず、愁嘆の日々を送る人たちに、この喜びを伝えたい」
　高校生に英語を教えながらも、心に常にその思いがある。クラス通信には、高森先生のご著書の話を載せた。〈楽にえられるものは、貧と恥のみ〉のお言葉に、何人もの生徒から反響が。
「今の世の中は、何が善か悪か、教師自身が悩んでいます。
そんな中、真実の仏法という変わらぬ指針を得られた私は、本当に幸せです」
　生徒をしかる時は、命懸けでしかるという。そこには何とかよくなってほしい、願わくば仏法を聞ける大人になってほしいという切なる思いがある。厳しさに愛情を感じれば、反抗的な生徒も素直になる。
　その指導力を見込まれ、昨年、学年主任に抜擢された。
「仏法を聞いていなかったら、私は私、生徒は生徒と、割り切った冷たい先生になっていただろうな、と思います」
　学級崩壊など荒廃が叫ばれる今日の教育現場。「大変ですが、やり甲斐を感じられるのも、仏法のおかげです」
96 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 22:50: 　胃ガンで入院、手術後、落ち込んでいた私が、知人から、『なぜ生きる』を見舞いにもらった。この本に感激して、『光に向かって１００の花束』『光に向かって１２３のこころのタネ』を購入、読破、何回も読みました。
「６２年間の人生はなんだった」と反省しましたが、この本により、生きる希望が湧いてきました。今、職場に復帰して、元気で頑張っています。会社の後輩に、３冊の本を読ませています。
（６２歳・男性）
97 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 22:51: 昔、母に、「なんで人間て、生きなきゃいけないの？」ときいたところ、案の定、かえってきた答えは、
「そんなの知らないわよ。周りの人にもきいてみなさい。
　知っている人なんているわけないでしょ？
　あんたそんなこと人にきいていたら
"頭おかしいんじゃないの？„って言われるわよ！
　それより働きなさい！　働いて人とふれあって、自分を磨いて……」

　私が外に出なかったのは、もちろん親への甘えもありました。
　しかし根本にあったのは、「なんで生きなきゃならないの!?
生まれたくて生まれたわけじゃない!!」という疑問だったんです。

　だけどこの本を読ませていただいて、１回では内容が理解できず混乱しましたが（それはただ私の理解力が低いだけですが）、何回も読み、疑問もスッキリ解消しました。

　これから私は、外へ働きに出ようと思っています。
本を出版してくださった方々、これまで養ってくれたガンコな母、すべての人に感謝したいと思います。
(２５歳・女性)
99 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 22:53: 『とどろき』は他の宗教書よりはるかに分かりやすい。理解でき、納得でき、信じられる。親鸞聖人、蓮如上人の教えられたこの信仰の道を深く感謝し、心の糧としていつも手元に置き、
活用させていただいております。ありがとう。（60代男性）
100 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 23:01: 弁理士として活躍する剛さんは、理学部出身である。弁理士は国家資格で、特許や商標などの登録出願に必要な書類を作成するのが、主な仕事だ。
　剛さんは学生時代、教学研鑚に明け暮れた。高森先生のご著書を常にカバンに入れ、背表紙がすり切れるほど読み続けた。
　仏法を聞き始めたころ、
「真に知んぬ。弥勒大士は、等覚の金剛心を窮むるが故に、龍華三会の暁、当に無上覚位を極むべし。念仏の衆生は、横超の金剛心を窮むるが故に、臨終一念の夕、大般涅槃を超証す」（教行信証）
弥勒菩薩とこの世では肩を並べ、この命が尽きれば弥勒より先に、仏覚を成就できると知り、親鸞聖人のみ教えのスケールに圧倒された。それまで半信半疑だったが、自分は今、大変な教えを聞かせていただいている、と感動した。
　社会に出た今、弁理士となり、大企業と応対する機会も増えた。だが、仏法に比べれば、世の中のことは何もかも小さく映る、と言う。
「みんな目先のことしか知らず、仕事に振り回されている感じがする。親鸞聖人のみ教えに生かされた生活をさせていただけることが、うれしいんです」
　親鸞学徒らしく、相手から信用される仕事をして、それを縁に、
「聖人のみ教えをお伝えできれば」と考えている。
　弁理士として第一線で活躍するには、新しい科学技術の価値を正確に理解していなければならない。そのため、広範囲な知識が必要となる。９時始業の事務所へ毎朝７時には来て、一人黙々と先端の技術や法律の勉強に励む。
「でも、仏法を聞いていなかったら、むなしかったと思う。仕事というのはキリがないし、同じことの繰り返し。しかもそれにさえ気づかなかったはず……」
　親鸞聖人の「ひそかにおもんみれば、難思の弘誓は難度海を度する大船」で始まる『教行信証』総序のご文は、仕事に忙殺される毎日の中、ふと我に返らせてくれる。とりわけ好きなお言葉である。
101 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 23:06: 親鸞聖人の「教行信証」「正信偈」は、聖人と同じ正信を獲た人でなければ、何としても解し難いのです。
全く聖人と同じ道程をたどり、そして法然上人のように相承血脈せられた善知識に会いたてまつり、その教えを受けた人であってこそ、「教行信証」「正信偈」を拝読して初めて血となり肉となり、
そして教人信のために解釈してこそ、その本意をわからしていただけるのではないでしょうか。
「八万の法蔵を知るというとも後世を知らざる人を愚者とす、たとい一文不知の尼入道なりというとも後世を知るを智者とす」
とあるように真宗では、信心の欠けている人を愚者といわれます。
愚者の身で如来の化身である親鸞聖人の書き給うた書を解釈することは全く危険です。
「盲、蛇におじず」のことわざと同じでしょう。
それがため真宗では古より今日に至るまで、異安心問題が絶えません。
まことに「教行信証」「正信偈」は金山に等しく、ただ発掘して金鉱としてかざるよりも精錬して純金にし家宝として初めて現当二益を得ることができるのではないでしょうか。
正信の方は少なく邪信の方が多い今日です。
しかも正信の方々は、邪信の人々に必ず刃をむけられている今日です。
ですから真に法を求め真に正法を聞かんとする方々は、煙の立ち上がるところに火があるが如く、誹謗の煙のあるところに正法の火のあることを知っていただきたいと切に念じあげます。
よくよく後生の一大事を心がけ、火の中、水の中をかき分けても聞かんとの決心が肝要です。
叩けば門は開かれるのです。
一人でも正信に帰入し、また一人でも多くの人々の手を引き道に入らしめられることを念じあげます。
102 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 23:31: >>82

＞退会する者から名号本尊を取り上げることが
＞そのものの仏縁を取り上げることだとは思いませんか？
＞この問いかけに答えられる人間は親鸞会にはいないだろう。
＞なぜなら親鸞聖人は、教団を離れていくものからお聖教やご本尊を取り上げてはいけないと
＞教えられているからだ。
＞答えてしまえば、それは親鸞会が親鸞聖人の教えとは違ったことをしている
＞ことを認めることになる。

今晩は。今風呂に入ってきました。

で、この件なんだけど、
親鸞会を退会するときに返却するのは、入会時に「貸与」された本尊だよ。
それは入会時に貸与申請の書類を書くはず。
借りた者なら返すのが当たり前で、取り上げるっていう表現自体おかしい。
親鸞聖人は借りたものは返さなくて良いってどこかに教えておられたかな？

もちろん自分で下付してもらった名号本尊については、返却する必要はありません。
お聖教も返却不要です。言うまでもないことですが。
私も貸与して頂いた御本尊と、下付して頂いてお仏壇に安置してある御本尊があります。
前者は退会時には返却して、後者は退会しても持ってて良い訳です。
今のところ大会の予定はありませんが。
103 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 23:32: >>102
大会は退会の間違い。

ああ、また間違えてしまった。
では、今日は疲れたからこのへんで。
明日も朝から仕事だからね。
お休みなさい・・・
104 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 23:34: 寝る前に一言。

通行人さん、私は現役の会員ですが、
あなたを応援していますよ。

ではでは。
105 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/25 23:39: >>88
また答えなければならんものを見つけてしまった。
学生が早口で専任講師がゆっくりで、
それが詐欺のトークだなんだとか言う話だけど、
こりゃ場所や人によっても違うんで、
私のいた大学は専任講師がどの学生より早口だったですよ。
（○○講師、お世話になりました。）
学生は割とゆっくり。学生の気質ですわ。

まぁだからこんなもん気にする必要はないです。
どうでも良い関連点をことさらあげて、無理にイメージを植え付けようとするのは、
こりゃプロパガンダの常套手段で、
こっちの方がより詐欺師的だねぇ。
106 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 00:01: マシンガン
107 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 00:02: >>102
口傳しょう　上　６　弟子同行を争い本尊聖教を奪い取るまじきこと

で、お弟子の蓮位坊が親鸞聖人に
「信楽坊の御門弟の儀を離れて下国の上は預け渡さるるところの本尊・聖教を召し返さるべくやそうろうらん」
と進言されたところ、聖人は
「本尊・聖教を取り返すことはなはだしかるべからざることなり」
とおっしゃってる。

つまり、「弟子が教団を離れたからといって、弟子に預けている本尊・聖教を取り返してはならない」と
述べられ、その理由に
「本尊・聖教は釈迦・弥陀の衆生利益の方便であって、自分（親鸞聖人）のものではないからだ。」
とおっしゃってる。

ということは、

親鸞聖人の教え＝本尊・聖教は弥陀が衆生利益の方便で与えられたものであるので、
　　　　　　　　　　　　いちいち取り返すべきものではない。

親鸞会の教え＝本尊・聖教は親鸞会のものであって、退会するときは取り返せ。

ということだ。
108 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 00:13: >>107
ちょっと訂正

親鸞聖人の教え＝本尊・聖教は弥陀が衆生利益の方便で与えられたものであるので、
　　　　　　　　　　　　そもそも自分のものではない。
　　　　　　　　　　　　当然、会を離れたからといって取り返すべきものではない。

親鸞会の教え＝本尊・聖教は親鸞会のものであって、退会するときは取り返すものである。
109 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 00:19: 会員ですが。
なんか敵対心むき出しの方へ。

粗相があったのなら謝りますよ。
教義上の問題であればどうぞ。答えられる範囲でお答えしましょう。
110 名前：109 ：04/04/26 00:29: >>108
本尊は親鸞会のもの、ということではなく、粗末にされることの
ないように返していただきます。尊いものですから
111 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 00:32: 今度は

ｓ会に入って価値観が変わり充実した人生を送っている人間のエピソードを紹介
↓
アンチｓ会の人間はスルーしてｓ会員に噛み付く
↓
素晴らしい人生を送っている人間（が所属するｓ会）に対してこんな
悪口雑言を投げかけるアンチｓ会の人間こそが社会悪

っていう図式をこのスレで植えつけようとしてるわけか。

会員も大変だなあ…
112 名前：107 ：04/04/26 00:32: >>110
お聖教手元にお持ちですか？
私の上げた口傳しょうの該当箇所をよんでみてください。
特に後ろから４行くらい。
113 名前：110 ：04/04/26 00:43: >>107
ところであなたはどういう関係者でしょうか。
元会員とか独学とか某寺とか。
114 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 00:43: ＞粗相があったのなら謝りますよ。

別にこのスレの住人に謝っても仕方ないだろうと思うが…
>>15の１，２，６，７あたりどう考えてるのか聞かせて欲しいな。
115 名前：110 ：04/04/26 00:45: 拝読しました
116 名前：110 ：04/04/26 00:48: このスレの住人は一体どういう人たちなんでしょうか。
単なる興味本位が多いの？

1,2,6,7 こういうことはｲｸﾅｲ!と思いますが。
117 名前：107 ：04/04/26 00:49: >>110
親鸞聖人の教えと親鸞会の教義の矛盾は他にも何個かありますよ。
教義の根幹に関わると思われる部分についてもね。

まあ私が現役会員のとき、さんざん先輩方に言っても
全く改善もされず、かといって納得いく説明もなかったことなので
わざわざここで論っても意味ないと思いますが。

107ではつい、ムッとして書き込んでしまいまして
済みませんでした。
退会する人の中には私のように教義的矛盾に疑問を抱いて
辞める人間もいることを分かっていただいて
改善の努力をして欲しいものです。
118 名前：107 ：04/04/26 00:51: >>113
私は元会員で今は独学です。
119 名前：110 ：04/04/26 01:01: >>117
教義の根幹に関わることなら明らかにして頂きたいと思うのですが。

ところで真諦と俗諦についてはご存知ですか？
122 名前：110 ：04/04/26 01:14: 一体ここの住人はどういう人たちなんだろうか(´･ω･`)ﾌｩｰ
123 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 01:17: >>110
>1,2,6,7 こういうことはｲｸﾅｲ!と思いますが。
現に行われてることであって、
感情的にｓ会への不信感を募らせる原因になってるんだけどな。
スレを立てた人間もこの手の不信感嫌悪感はかなり強く持っているかと。
124 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 01:18: 洗脳会員と反親鸞会の一騎打ち
125 名前：110 ：04/04/26 01:22: >>123
６，７に至っては聞いたこともございません。
１，２については反感を買うこともあり、変えていくことは
十分あると思います。これで傷ついたのならゴメン(´･ω･`)
傷つけるつもりではありませんでした。
126 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 01:53: >>125
こちらの指摘で、変えると言って変えたためしがないｓ会
会の都合で変えることは多々あっても

団体名をハッキリ名乗った勧誘を試験的にでもやってみる
って話は結局実行されないままだし…
127 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 01:56: >>125
＞６，７に至っては聞いたこともございません。
心配するな。６に関しては証拠もばっちりだ。
＞顕正新聞で証明された

>>123
＞スレを立てた人間もこの手の不信感嫌悪感はかなり強く持っているかと。
そう？俺は違うと思うよ。
例えば、このスレでは>>1＝>>3-5即ち会員、と考えるのが妥当。
前スレの、１～４も内容は変わらず同様。
タイトルだけ見ればアンチが立てたようにも見えるが、
>>111の図式を考えれば納得のいく話。
128 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 02:00: >>111の図式ってよくわからん。どこでs会員に噛みついてるの？
もうちょっと説明キボンヌ
129 名前：110 ：04/04/26 02:00: こちらとはどちら様ですか。

大事なのは当事者の嫌悪感の有無だと思いますが…
もう遅いので寝まつ
130 名前：110 ：04/04/26 02:03: 追加
>>127
つまり、少なくとも私の周りでそういうことはないということです。

で、あなたはどういう関係者でしょうか。なんか恨みが？
131 名前：127 ：04/04/26 02:21: 元会員だよ。
完全に除籍されてるかは知らないけどね。

＞なんか恨みが？
別に否定しないよ。お互い、煩悩具足なんだろ。
132 名前：圧力行使（某大学掲示板より） ：04/04/26 02:29: 前略
　貴殿らが管理している掲示板に下記のスレッドが立てられ、浄土真宗親鸞会
を誹謗中傷する多数の書き込みがあり、名誉毀損等の内容が掲載された他の
ホームページにリンクが貼られていたりしています。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/491/1045807293/

　これらの発言を貴殿らが削除せずに放置することは、発言者の名誉毀損行為
を援助・助長するものにほかならず、管理者である貴殿らにも法的な責任が発
生します（特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開
示に関する法律第３条）。
　よって、貴殿らに対し、前記各発言を直ちに削除するとともに、今後も同様
の発言がなされる可能性が高い同スレッド自体を削除するよう要求します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

info@shinrankai.or.jpから親鸞会弘宣部長の名義で届きました。
133 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 02:34: >>128
>>90-101あたりがエピソードね。>>19-21とかも似たものだけど。
アンチはそんなのに興味が無いから、スルー。
特定・不特定問わずｓ会（員）への文句を(今後も)吐いて行くだろうけど、
って言うことで、どれがその噛み付いてる書き込みかはアンチの書き込みを
見ればすぐ解ると思われ。

そういう風な流れでスレが進むことで

①ｓ会内部で「ネットでは会の真実性をどれだけ主張しても質の悪い
　誹謗を受ける」として、「こういう連中が真宗の教えを乱してるんだよ」
　っていうｓ会員向けの情報操作
②2chを見ている不特定多数の人間に対してｓ会はまともで他がおかしいと
　いう感じで、アンチｓ会への心象を悪くする情報操作

を期待してるんじゃないの？と言いたいわけだ。まぁ

③議論やスレの内容とはまったく無関係な短～長文をコピペしまくって
　スレ住人をウザがらせ、スレッドその物を停滞させていく

っていうのが昔のｓ会系スレには多々見られたわけだが。
134 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 02:42: >>127
なるほど

ちなみに漏れは現会員でも元会員でもない、恨みも無いんだがな…
135 名前：127 ：04/04/26 02:45: へ～、何でまたこんな所に？
136 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 02:50: >>133
サンクス。言いたいことはだいたい了解。
まあ会内の締め付けとしてはともかく、外部には
そんな「情報操作」はとても通用しないと思うけどねw。
まあやらせとけばいいんじゃないの。
議論でまともに勝てないことを薄々分かっていて
必死で打ち消してるって感じなんだろうけど。
まあ、ここでもどこでも、議論にすらならんのにみんな呆れちゃ
って、スレがさびれるという効果はあるなw。通行人が降臨しても、
ろくろく燃料にもなっとらんという感じww。
137 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 02:55: >>132
したらばって各板で誰かが管理人やってるんだね。
だったらびびるのもしょうがないけど、その「名誉毀損」
の中身って何なのだろうか？特定の個人のプライバシー
を暴いたんなら別だけど、嘘つき勧誘等々の注意の喚起
とかなら、名誉毀損でも何でもないと思うがな。公益性の
高い情報だし。ほんとはつっぱれるはずだよ。
138 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 05:19: >>92
>高森先生、説法うまいね。波がある。プロですね。

笑わせるなよ、通行人。
好不調の波はあるか知らんが、
プロなら、説法ほうっといて、娘嫁とか実母の危篤状態に
駆けつけたりはできないって。
139 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 05:20: >>138
娘婿のまちがい
144 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 09:00: 金正日よ　小杉の淫乱快感にミサイル打ち込んでくれ！
145 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 09:18: 親鸞会は姑息な団体でつね
148 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 09:24: >>146
バーカ！じゃあ一般人に見せて意見聞いてみろや！どっちが気持ち悪いか。
149 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 09:44: 大学に親鸞会ダミーサークルの実態を教えてやったよ！嘘つき勧誘、身分を偽った仙人仔牛、宗教法人浄土真宗親鸞会の学生支部だということを。
そうしたら新入生のガイダンスで気をつけるようにと注意がされたらしい。
これでわが大学はひとまず安心！これでダミーサークル入った奴は話を聞いてないお馬鹿ちゃんだな。
151 名前：元幹部会員 ：04/04/26 11:21: >>149

えらい！！
よくやった。俺にはそこまでやる度胸は無かった。
152 名前：110 ：04/04/26 11:26: >>127
そうですか。どっかで会っていたかもですね。
傷つけたことは重ね重ね謝ります。

>>134 >>136 >>137 >>138 >>149
皆さんは特に恨みがないのに、興味本位というか面白半分でこういうことをしてる
ということでＦＡ？
153 名前：110 ：04/04/26 11:46: 追加
>>all
皆さんは教義が間違っているから叩くの？
それとも、伝え方に問題があると言っているの？

前者に対してはきちんと話すべきだと思いますし、
後者に対しては、簡単な解のある問題ではありませんので、一部の反感を
買うことも避けられないでしょう。そういう人には申し訳ありませんが。
ここに問題があるからよって教義が間違い、みたいな横車は通りませんよね？
もちろんいくらでも改善の余地はあると思いますので、大いに参考に致しましょう。
単なるこちらの不手際が原因ならば、例えば悪口を言われたとか、無視されたですが、
当然こちらの否ですから謝ります。

分かりにくい点があればどうぞ。
154 名前：110 ：04/04/26 11:51: 念のため。
ここで教義と言っているのは教義の根幹とかそういう意味です。
親鸞聖人の時代も蓮如上人の時代も覚如上人の時代も、いつでも同じ
であったことです。後生の一大事とか、二種深信とか。

伝え方と言っているのは、例えば親鸞聖人の時代と蓮如上人の時代で
教えられていることが違っているような項目です。例えば、
他宗の人に対してどう接するか、権力者に対して、など。
155 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 12:09: 今からでも遅くない。
しっかり仏法聞いてください。
156 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 12:30: 今からでも遅くはない。
はやくダミーサークルを抜け出してください。
157 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 12:48: 今からでも遅くはない。

はやく親鸞会から抜け出してください。
158 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 12:48: うちの大学はもともといろんな団体の学生がクラブとして
入ってるからS会だけ御注意って言うわけにはいかないだろうな。
宗教関係すべて排除するなら、キリスト教関係も同列だし。

>>153
ほんとのこと言われてハラがたつからたたいてるだけです。
ごめんなさい。
大昔に、目の前にぶらさがった餌をおいかける犬の絵がありましたね。
まだつかってるんですか？あれはちょっときつかったよ。
159 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 12:50: 少なくとも公認サークルでなくさせる位は可能でないの？
160 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:00: 大学掲示板に会員コテの香り。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/389/1038208685/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/2980/1082813901/l100
161 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:05: うちの大学のダミーは公認サークルじゃないよ！
俺がダミーサークルの実態を報告する以前から大学とはもめてたらしい。
現に俺がダミーに入った直後に大学側から危険だからやめるようにと呼び出されたくらいだし。
164 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:14: >>161

＞うちの大学のダミーは公認サークルじゃないよ！
すまん、てっきり公認なのかと…。
そういう、ところ結構多いから。因みにうちは公認。
でも
＞現に俺がダミーに入った直後に大学側から危険だからやめるようにと呼び出されたくらいだし。
っていう、働きかけがあるのはいいね。
かなり羨ましいかも。
167 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:21: 俺の入った次の年の新入生はゼロだった。
俺の大学への報告が実を結んだのか？
さて今年はどうかな。やめてからしばらくたってるのでわからない。
170 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:27: 親鸞会をボロクソ言う人は大勢いるが
親鸞さんを悪く言う人ってあまりいないね
173 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:30: 報告かぁ、俺は警告ビラ撒いたこと位しかないな。
いっぺん大学に相談してみるか。
175 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:32: >>170
＞親鸞会をボロクソ言う人は大勢いるが
＞親鸞さんを悪く言う人ってあまりいないね

親鸞は親鸞会の被害者だから当然。
176 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:34: >>160

＞大学掲示板に会員コテの香り。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/389/1038208685/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/2980/1082813901/l100

意味不明。
177 名前：懐疑会員 ：04/04/26 13:37: どういう風に訴えたらいいんですか？　漏れは一応学生会員ですが、正直
親鸞会にはうんざりしていますわ～　みんなの前では「高森先生～」と言っておりますが、
別に尊敬していません。　というかうっとうしいです！　俺の今の楽しみは
高森が死んだ後、どうなるか、それが一番楽しみです～
それから、ほんまに高森を尊敬してるやつもいるが、さめてるやつも多いよ～
俺は、よく部会ある日でも、会員と一緒にカラオケとかいくしなあ～
あ～スッキリした
178 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:39: >>173
引きこもりの留年生の報告なんて誰か聞くのかな？
一人前に勉強して卒業してからほざけ、ヴォケ。
少なくともお前の後輩の会員はみなちゃんと４年で卒業してるよ（ｗ
179 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:40: >>177
だからジサクジエンはやめろって。
暇だろ？お前。早く授業行けよ。
180 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:42: ＞だからジサクジエンはやめろって

確かに。口調がまるで通○人だね！
181 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:45: >>180
へぇー、オレが通行人だったらどうだってぇの？
それが何か関係あるの？
バカじゃない？
182 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:47: ＞へぇー、オレが通行人だったらどうだってぇの？
＞それが何か関係あるの？
そんな事も分からないの？
バカじゃない？
183 名前：懐疑会員 ：04/04/26 13:49: なんの自作自演なんだよ！　意味不明なんだよ　しねよ！
184 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:50: 178～182はクソ会員どもです！
185 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:57: >>182-184
頭がおかしいとしか思えないな。

＞そんな事も分からないの？
バカじゃない？

ああ、分からん。バカだから。
教えてくれ。
186 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 13:58: これも>>111の法則の一環

＞アンチｓ会の人間はスルーしてｓ会員に噛み付く

アンチを装って噛み付いた振りをしてもいい訳だね。
187 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 14:00: >>186

さっぱり分からん。
もっと詳しく教えてくれよ留年生。
189 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 14:38: >>178
引きこもりの留年生の報告なんて誰か聞くのかな？
一人前に勉強して卒業してからほざけ、ヴォケ。
少なくともお前の後輩の会員はみなちゃんと４年で卒業してるよ（

卒業していても職にもつかず、フリーターでダミーサークルにいつまでもくっついてるやつを俺は少なくとも十人は知っている。
そのうち２人はもと部長だった。いまだに夕方の部会に顔出してる。親まで巻き込んで会員に引きずり込んだし。本人はいずれ仔牛とかになるつもりらしいが。
これではなんのために大学いったのかわからんよ。親がかわいそうだ。はっきりいって大学なんてやめてその道にすすめばよかったものを。
190 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:00: ＞卒業していても職にもつかず、フリーターでダミーサークルにいつまでもくっついてるやつを俺は少なくとも十人は知っている。

へぇー、十人？
それって全国で？それともお前が留年しているＫ大学だけか？
オレも５、６人知っているけど、司法試験目指していたり公認会計士の浪人中だったり、
別にそれはそれで良いと思うよ。留年するよりはな。

まぁおれは別にフリーターになったって本人の勝手だと思うがね。
現に四百万人がフリーターだって統計もあるくらいだから。

＞そのうち２人はもと部長だった。いまだに夕方の部会に顔出してる。親まで巻き込んで会員に引きずり込んだし。本人はいずれ仔牛とかになるつもりらしいが。
これではなんのために大学いったのかわからんよ。親がかわいそうだ。

なんで「いまだに」とかわかんだよ。
で、なんで親が可哀想なの？ちゃんと自分のやっていることを親に伝えて、
入会まで至ったんだから立派なもんだ。

＞はっきりいって大学なんてやめてその道にすすめばよかったものを。

学業をきちんとするのが親鸞会の方針ですから。
お前ももう少し勉強しろ。
191 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:06: ｓ会のスレが立っただけでこれだけ無駄なレスが埋まっていくってことは
会はよほどネットで自分たちの事を触れられるのが嫌なんだろうし、
そうしなければならない理由を察してみると、どうしてもやましい理由が
あるとしか思えないんだが。

稀にコミュニケーション能力のある会員からの書き込みもあるが、
ｓ会スレは圧倒的に無関係コピペで埋められて話が有耶無耶にされてくる。
それで得をするのは会の実情を漏らされたくないｓ会側だけだからな。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
192 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:06: いっておくが俺は留年なんかしてないよ。留年したのはいつまでもダミーサークルにくっついてるそいつだ。
193 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:15: いっておくが>>178と>>189は別人だよ。
194 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:22: ｓ会のスレが立っただけでこれだけ野卑なレスが埋まっていくってことは
批判している連中はよほどネットでしか自分たちの事を相手にしてくれる人がいないんだろうし、、
一日中書き込みできる理由を察してみると、どうしても引きこもりの暇人としか思えないんだが。

稀にコミュニケーション能力のある元会員からの書き込みもあるが、
ｓ会スレは圧倒的に事実無根のコピペで埋められて話が有耶無耶にされてくる。
どう考えてもまともじゃない連中だとわかるんだが。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
195 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:22: >>193
そうか、それはしらんかった。スマソ。

留年間違いもスマソ。オレの思っているのとは違う男のようだな。

どっかで飲もうか？
196 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:24: ここ見てるとＳ会と関わったやつは人間形成がされないってのもわかるが。
197 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:29: >>196

　世の中いろんなやつがいるってば。
198 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:30: >>192

まぁ、オレの正直な気持ちを言うよ。
五限に出なきゃならんからもう大学に行くんだが。
親鸞会のいろんな事を書き込まれていて、
まぁ、正直こう言うところはたださにゃならんな、というのもあると思う。

でもね、洗脳とかカルトとか、基地外とか、
頭が逝ってるとか、死んだらみんな殉死とか、無茶苦茶やん。
きちんと話しようと思ったらそんなこと書いたらいかんよ。
あとうちの大学のサークル掲示板に、
カルトだの卑劣な団体だのそこら中にコピペしている留年生がいるだろ。
何しろ、何かのレスにあったけど、親鸞会だけ公になっていて、
批判するのはみんな匿名なのを良いことにして好き放題やってる。
批判するなら批判するでマナーがあんじゃないかと思うんだよ。
君は違うかも知れないけどよ。

なぁ、そうおもわんか。
誰だって大事にしているものをけちょんけちょんにコケにされたら頭に来るだろ。
199 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:33: たまにまともな人が来てレス付けてくれることもあるんだけどさ。
すぐに罵詈雑言にかき消されていなくなっちゃう。
親鸞会だって１人１人と話してみたらホントまっとうな人がほとんどだよ。
オレのバイト先の店長の方がよっぽどまともじゃないよ。

＞金正日よ　小杉の淫乱快感にミサイル打ち込んでくれ！

こういう事書かれて、まともに反論しようと言う気になるのか？
少し考えてくれ。
200 名前：110 ：04/04/26 15:38: 風邪をひいてしまった…(´-ω-)ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>158
そうですか…。
そういうものは私は見たことないです。相当上のOBと見ました。
そういうのやりすぎるとマインドコントロールみたいになってよくないですね。

>>190
そうですね。

それにしてもここに悪口を書いているような人たちは、いつからこういうこと
してるんですか？何年もやってる人もいるの？
201 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:40: 仏法のことしか話せないけどね。親鸞会の教義をそのまま鵜呑みにしてしまうところはある意味かれらは純粋なのかもしれない。
202 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:41: >>158
＞そうですか…。
＞そういうものは私は見たことないです。相当上のOBと見ました。
＞そういうのやりすぎるとマインドコントロールみたいになってよくないですね。

今は使っていないです。でも部室整理したときに見たことはあるよ。
良くないって言ってやめたんだろうな、きっと。

＞それにしてもここに悪口を書いているような人たちは、いつからこういうこと
＞してるんですか？何年もやってる人もいるの？

悪口書いたのはあやまる。ついかっとなってしまったんだ。
これからはそういうことしないようにしよう。
何年もやっている人は、いるのかなぁ？
203 名前：110 ：04/04/26 15:49: >>198 >>199
なるほど。そういう感じですか。
そういう意味不明レスは会員の書き込みなんでしょうか。

199氏が挙げているレスに限定して言うと、まっとうな会員は
そういう言葉遣いはしません。会員ではないかと思われるような
場面でそういう言葉遣いをすると、会に泥を塗ることになるからです。

一部のやる気のある（？）学生部員が、荒らしなどを装って頑張っているのかも知れませんが。
そうだとすると、彼が頑張っているのは、会の漏れてはならない秘密
を守るためではなく、（そういうのはありませんので。実際思い当たりません）
悪意のある言葉に満ちたレスを減らしたいからでしょう。

だれだって、悪口は言われたくないですからね。新入生は特に。
204 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:51: ＞誰だって大事にしているものをけちょんけちょんにコケにされたら頭に来るだろ。

あぁ、「そんな下らない事をしている暇があったら部室に来なさい」とかね。
確かにあれは頭にきたよ。
205 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:57: 新入生ははやく己の間違いに気付け！
206 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 15:59: 親鸞会が悪意に満ちた勧誘をやめたら少しは聞いてやるよ！
207 名前：110 ：04/04/26 16:02: >>202
ありがとうございます。

>>205
ほんとそうですね。

>>206
少しでは分からないと思いますよ。じっくり聞いてください。
208 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 16:06: >>204-206
話しても無駄だと分かったよ。
209 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 16:23: 俺の入った次の年の新入生はゼロだった。
俺の大学への報告が実を結んだのか？
さて今年はどうかな。やめてからしばらくたってるのでわからない。
210 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 16:24: 親鸞会はなぜ嘘つき勧誘をやめない？
話しても無駄だと分かったよ。
211 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 16:27: >>158大昔に、目の前にぶらさがった餌をおいかける犬の絵がありましたね。
まだつかってるんですか？あれはちょっときつかったよ。

親鸞会を象徴してるじゃないか。いくら追いかけても追いかけても食べられない＝求めても求めても救われない。
212 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 16:39: その犬の絵って、親鸞会内では何を表すのに使ってたの？
213 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 17:09: 自分達が胸を張って「この宗教の教えによって支えられて充実した
人生を送っていける」と言えるのなら、その素晴らしい教えを
広める手段に、自分達がその教えの信仰者であることを隠さないと
いけないということは大きな矛盾だと思わないのか…

そういう手段を「こっちの方が手っ取り早いし(´,_ゝ｀）」とかいう理由で
採用するだけで、もう教義以前に信じられなくなりそうなものを、中には
「真実に導いてる」とか言う言葉で正当化してまかり通ってるんだから、
たまに真面目な奴が教義の面で素晴らしいことを理解してもらおうとしても、
耳を貸してもらえないまま、詐欺集団のような扱いを受けるんだって。
214 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 18:22: >>210
だからウソついてないってば～
215 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 18:23: >>209

＞俺の入った次の年の新入生はゼロだった。
俺の大学への報告が実を結んだのか？
さて今年はどうかな。やめてからしばらくたってるのでわからない。

おかげさまで沢山の新入生がご縁を結びました。
どうもありがとう。
216 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 18:25: >>211
＞親鸞会を象徴してるじゃないか。いくら追いかけても追いかけても食べられない＝求めても求めても救われない。

いやいや。あなたはすくわれる前に求めることを放棄したのでありますから、それはちがいますよ。
217 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 18:26: >>212
＞その犬の絵って、親鸞会内では何を表すのに使ってたの？

相対の幸福を追いかける人間の図。
でも、今は使っていない(と思う）
218 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 18:54: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/389/1038208685/671
> 671 名前：阪大ちゃんねる管理人投稿日： 2004/04/26(月) 18:21
> いい加減古典を哲学する会の話はやめて下さいです。。。
と>>214-217の書き込み時間。

例の削除依頼を公表しなかった事。

阪ちゃんの駄スレ削除依頼などに対するやる気のなさ。
（荒らし歓迎的な態度）

>>160

果たしてこれらは、偶然の一致なのか？？？
228 名前：110 ：04/04/26 21:05: こんなんばっかですか、このスレは。

(つД`)ｶﾅｼｲ

ここでしか情報を得ない人の、会のイメージはすごいことになりそうです。
まぁそういう人は少ないですが。
229 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 21:08: つーか、阪大ちゃんねるで書け。
230 名前：110 ：04/04/26 21:18: とにかく、一部の人は勧誘時に名乗らないことが絶対に許せないんですね。
それはわかりました。
そのためによっぽどひどい精神的苦痛を受けたということでしょうか。

そういうものだと知っていれば絶対に入らなかったということですか？
たとえ内容や雰囲気に共感するものがあっても。
231 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 21:28: ヤマトの替え歌で♪

さらばK賀潤　偽る学歴
ペパダイン大学卒業
山拓のもと　福岡二区へ
イケメン候補　今とび立つ
必らず山拓　落として来ると
手をふる人に　笑顔で答え
日本をはなれ　ペパダインへ
卒業できず　高卒代議士K賀潤

２．さらば知らん会　偽る人よ
今日も朝から　破邪顕正
入会増やす　使命を帯びて
学歴詐称　何がいかんのや
嘘をついても　やらねばならぬ
信心決定の　シュク善ならば
リポD飲んで　ご報謝おさめ
居直り居座る　新入生勧誘勝利
232 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 21:39: >>219-227
会員、好き放題だな。
233 名前：110 ：04/04/26 21:46: もっと建設的な話合いの場にしましょうよ。
会員側（私）にはその姿勢があります。批判側はどうですか？

いちいち荒らしや意味不明カキコ、程度の低いカキコに反応しなくても
ｽﾙｰｼﾀﾗ(・∀・)ｲｲ!! と思います。会員のせいにするのは浅薄です。
234 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 21:48: >>232
　つーか、うざい。
235 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 21:50: >>233

　あんたもちゃんとスルーしな。
236 名前：213 ：04/04/26 21:51: >ここでしか情報を得ない人の、会のイメージはすごいことになりそうです。
>まぁそういう人は少ないですが。
ちゃんと会のHPも見て発言してるよ。

>>230
勧誘時に名乗らないことが許せないというのは半分くらいしか解ってない
「そういう勧誘方法が真実への道と自信を持って言える会の考え方」が
会内部から反対されないと言うことは、それが正しいと言う理論付けと
会長からのお墨付きがあるからだろう？そして会長は親鸞の教えを正しく
受け継ぐ人間といのなら、親鸞と言う人間はどんな詐欺師だったんだ？と
思えてくる。それとも親鸞の教えを受けながら親鸞をイメージダウンなんて
別にどうでもいいやっていうのがｓ会なのか…？
237 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:01: 110さん、あなたが珍しい良心的会員であることはよく分かる。
けど、勧誘時に身分を偽るのは、精神的苦痛云々以前に、
まともな団体のやり方とは絶対に見なされない。アラシも残念
ながら、圧倒的に会員の側が行っていると判断せざるをえない。
スレの流れから判断するとね。
どんなに言い繕おうが、嘘つき勧誘はそもそも仏教精神に反する。
お釈迦様は、嘘をついて布教してよいとは言っていない。そういう
うさんくさいやり方をすると、うさんくさい団体だとあちこちで
書かれてしまう。これは因果の道理でしょう。

それから、名号貸与云々で、あなたは真諦俗諦をもちだしてたけど、
ご本尊のあつかいに関する規定が俗諦ということは、普通の仏教徒
ならまず言わない。親鸞聖人の言葉に反しているという事実だけが
残る。

こうしたことは、結局、個々人の精神的苦痛云々ということに回収
されない。宗教（団体）としての筋目が狂っているという話だと
思う。つまんないいいがかりみたいな批判も、２ちゃんだからある
だろうけど、ここまでいろいろ書かれるのは、理由はありますよ。
238 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:04: 顕微死んだらどうなるか興味深い。
蜜春派とハゲ派に分かれるだろうな。
蜜春派－豚嫁、Ｋ本、Ｋ田、Ｗなべ、金玉、羽鳥光・・・
ハゲ派－Ｙ崎、Ｙ根、Ｎ村、Iずみ・・・
主導権の取り合いでギャーギャーなるのが楽しみだ。
239 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:07: まともそうな会員が登場したようだな。

>>15
親鸞会の十三失
>９）破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない

110さん、早速、これに対して弁明してもらおうかな。
240 名前：110 ：04/04/26 22:07: >>236

>>ここでしか情報を得ない人の、会のイメージはすごいことになりそうです。
>>まぁそういう人は少ないですが。
>ちゃんと会のHPも見て発言してるよ。
書き込んでいる人のことではなく、通りがかった人がここだけ見たら、という
意味ですた。言葉足らずでスマソ

>「そういう勧誘方法が真実への道と自信を持って言える会の考え方」
そういうことではありません。真実と違い、伝え方は時代によって異なります。
それを真諦（真実）に対して俗諦と言います。真実なら、変える必要はありませんし、
変えてはなりません。しかし、伝え方は時代の変化に応じて変えていく必要があります。
この場合、完全無欠な解はありません。それゆえ、いくらでも改善の余地が
ありますし、批判されることもあるでしょう。
今の時代にベストなのがどんな方法か。それは、試行錯誤以外の何物でもなく、
正しいと自信を持って言える類では全くありません。迷いまくり、手探りですよ。
正しい答えがありませんからね。必ず功罪があるということです。

お分かりいただけたでしょうか。
241 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:17: >>239

　いまはあえて相手を破らんようだね。よっぽどのことがないかぎり。

　その点、穏やかな路線に入ったと思うべきだろうな。
242 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:18: >>238

　金玉って？
243 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:19: >>237

　質問。
　蓮如が「何宗ともなき念仏者と言え」と勧めたのは、どうなるの？
244 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:22: >>236
　つーかさ、ここで叩かれているのは大抵学生のことで、
じいさんばあさんの年代は、そりゃ真面目に求めているよ。
　S会全体がそうだ、って訳じゃないよな。
245 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:22: 今は真宗って言っても迫害される時代ではない。
246 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:24: >>237
　そんなにあなたは名号本尊が欲しかったのかい？
247 名前：213 ：04/04/26 22:24: 誤字。親鸞のイメージダウン、だった。

まあ、俺たちはｓ会のやってることが許せません！というだけなら
「許せない人はさておいて、ｓ会の話を聞いてください」とスルーされそうだしな。

>>240
>それゆえ、いくらでも改善の余地がありますし、批判されることもあるでしょう。
>試行錯誤以外の何物でもなく、正しいと自信を持って言える類では全くありません

悪いがｓ会の人間の口からは初めて聞く言葉だ。
今までは詐称行為を胸を張って真実の教えに誘引？する方便とか主張してたからな。

しかし110の主張を持つ人間が会を動かしてるなら当然、この非常識な行為を
問題視してると思うんだが、いまだそうでないということは、ｓ会（組織）の
総意としてこの詐称勧誘は反省すべき点もないということにはならんか。
それを会員が「おかしい」と言う自覚は無いのか、と問いたいな。

大変だな、110も（ ´_ゝ｀)
248 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:26: >>247

　つーか、じいさん婆さん会員は、知らんのじゃ。
　総意なんて、とれんだろうな。
249 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:27: >>247

　問題にしつつも、他に方法がないんじゃないか？
250 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:27: スレ進行はやいね。
251 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:27: >>243
「なに宗ともなき念仏者」は、全然文脈がちがうでしょ。これは他宗への
排他的言動を戒められたもの。

>>246
揚げ足取りご苦労さんw
254 名前：110 ：04/04/26 22:36: >>237
>110さん、あなたが珍しい良心的会員であることはよく分かる。
残念ながら会の中ではこの点で私は完全に下っ端ですよ。平均以下。
イメージにかなりギャップがあるみたいですね。

勧誘について。
上に書いたとおり、功罪があります。あまりに強い反感をもたれるようだと
罪が大きいと言えるでしょうし、スムーズに理解が進む面が強ければ功が
大きいと言えるでしょう。

貸与については、それほど詳しくないのですが、功罪があることはお分かりになるかと。
どうしても、退会するとご本尊を粗末にする人が多いでしょうから。

>>239
意味がよく分かりませんが。

>>243
もっと詳しく質問を…
255 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:39: >>241

＞いまはあえて相手を破らんようだね。よっぽどのことがないかぎり。
その点、穏やかな路線に入ったと思うべきだろうな。

ﾊｱ？
こことか、ジャンヌ掲示板、雑談版とかみていると
とてもそうは思えないのだが・・。
まあ、破ることができない、というのもあると思うが（ｗ
256 名前：110 ：04/04/26 22:40: >>247
>今までは詐称行為を胸を張って真実の教えに誘引？する方便とか主張してたからな
そういう時代もあったということでしょう。
ちなみに、方便は本来仏様のなしうることであり、我々のような者が
自分のすることに方便、などと言うのは自惚れも甚だしいので使っては
なりません。
259 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:47: ２３９です。

>>254

親鸞会の「破邪顕正」は、結構意味が広いと思う。
●キリスト教、創価などに対して、相手を論破すること
●勧誘して親鸞会の聴聞につれてくること
●有縁のひとに法を話すこと
などなど。
それで、どうして組織的に破邪顕正活動するかというと、
信前の会員にとっては、後生の一大事解決するためでしょ？

以上、同意？非同意？
260 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:49: >>251

　いや、そうはならんだろ。

　自分は「浄土真宗の者だとは言うな」と、お文に書いてるワケだ。
261 名前：110 ：04/04/26 22:49: >>259
そのとおりだと思いますが(´･ω･`)
262 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:51: >>255

　ここで破っても、仕方がないんだろ。たぶん。
263 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:52: それにしても、スレ進行、はやいね。
今日は月曜日、平日なのに。
264 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:53: >>261
２３９です。
お返事ありがとう。
次、いきます。

親鸞会の破邪顕正活動の根拠は、「釈尊のご遺言の涅槃経」

同意？非同意？
265 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:54: ふ～ん親鸞会の教えでは布教活動しないと聴聞していても救われないのか。
エ○バの○人と同じだな。
266 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:54: ＧＷ前で、皆いつもより余裕があるんじゃないの？
267 名前：213 ：04/04/26 22:54: ＞そういう時代もあったということでしょう。
過去の話にされても困るんだがな…
布教に嘘を用いることが誤りであったことに反省して変わるのならいいが、
「このやり方じゃ叩かれるから別のにしよう」という理由で手段を変えたなら
懲りてないだけ。

＞破邪顕正
ＨＰの内容とこれまでのスレの流れから見たら、
破邪顕正＝本願寺と対決して論破という意味にしか取れないが、まぁ
会で使ってる言葉は会の中で幾らでも意味づけできるからいいや。
268 名前：親鸞学徒 ：04/04/26 22:57: 仏法の本当の尊さがわかったらいちいち「勧誘のとき、宗教団体と名乗らずに
だましやがって」とかそんな小さなことはどうでもいいはずですよ
私なら笑ってすましますがね～　そんな小さなこと
言うときますが、なにも勧誘するときに、だましてよろうなんか思っている会員さん
は一人もいないです。　みんな、本当に心からこの人に仏法を聞いてほしいと思っているのです！
以上！
269 名前：親鸞学徒 ：04/04/26 22:58: 何か意見があったらどうぞ～　答えますから！
270 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 22:58: >>268
ウソツキ勧誘、学歴詐称は
全然小さい問題とは思わないけどなあ。
271 名前：110 ：04/04/26 22:59: >>264
どういたしまして。それもその通りです。

>>265
それは間違いです。

>>267
また後ほど。

>>268
一番本音に近いと思います。
272 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 23:07: >>271
２３９です。

親鸞会の破邪顕正の根拠は、
涅槃経の「仏法中のあだなり」、っていう部分ということですか？

そもそも浄土門なのに、どうして自力難行の涅槃経の修行するんですか？

あと、「仏法中のあだなり」、って出家僧に対して釈尊がいわれたお言葉って
いうことはご存知ですよね。「僧にして・・・・仏弟子に非ず」

在家の凡夫も、出家僧のように難行の破邪顕正しなければならない根拠は？

どなたかに教学はスレ違いと叱られるかもしれませんね。
ジャンヌで続きやってもいいですよ。
273 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 23:11: >>265
　だれも顕正しなければ救われない、などと言っておらん。
　つまらんたわごとだ。
274 名前：213 ：04/04/26 23:11: さぁ来た来た、親鸞学徒。

>なにも勧誘するときに、だましてよろうなんか思っている会員さん
>は一人もいないです。　みんな、本当に心からこの人に仏法を聞いてほしいと思っているのです！
213読み直してくれ。

詐称勧誘はカルト教団と同じ手段だってことも忘れないでくれよ。
カルト視されても藁って済ましておいてくれ。
275 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 23:13: >>272

　修行じゃないだろ。
　本来は自発的なものを顕正と言うんだろうな。
276 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 23:15: >>275

　確かうどんのたとえがあったよな。
　うまいと思う奴から、うまいうどん屋を勧めればいいんだろ。
277 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 23:16: >>267

　本願寺か。
　本願寺は完全に死んでいるから、何でもやって目覚めさせてやってくれ。
278 名前：110 ：04/04/26 23:16: 239氏はどういう立場の人ですか？

はじめに。
そもそも破邪顕正は、邪を破り正を顕かにする、ということで、
邪とは真実の仏法を妨げる、捻じ曲げる物、仏法に反する物。
正とは真実の仏法。
ということです。平たく言うと、仏法を人にお伝えする、と言うことです。
特に目新しいことは言っていないと思いますが、ここに異論はないですよね？
279 名前：213 ：04/04/26 23:25: >また後ほど。
有耶無耶のままか（;´ー｀）
280 名前：110 ：04/04/26 23:26: >>274
あなたの意見は、
内容に異論はないけど、方法に問題が大有りだからただせ、
正したら大いに伸びるだろう　という御主張でしょうか？
281 名前：110 ：04/04/26 23:30: つまり213氏はどうしたいのかなぁという素朴な疑問なんですが
282 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 23:32: >>260
> いや、そうはならんだろ。
> 自分は「浄土真宗の者だとは言うな」と、お文に書いてるワケだ。

で？だから何だとあなたは言いたいの？「たとひ牛盗人とはいはるとも、
もしは後世者、もしは善人、もしは仏法者とみゆるやうにふるまふべか
らず」とか、この種の戒めは御文章にたくさんでているけど、すべて、
他宗への攻撃的言動を戒められたものだよ。あんまりやると教学チック
だからやめておくけど。これが名号貸与とかいう、相承ではない妙ちき
りんなルールと、何か関係があるわけ？
283 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 23:36: >>280
231じゃないけど、
内容にも問題があるけど、とにかくやり方に問題が多すぎるから
とりあえずそこを正さないと信用されないよということだろうな。
それで大いに伸びるかどうかはしらんが、少なくとも今みたいに
批判されることは少なくなるだろう。
284 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 23:42: >>268
うちの部長は嘘つき勧誘をちゃんと問題視してたけどなぁ。
でも世間の人が宗教（団体）に対して偏見を持っている以上、
こればかりは改善のしようがないって、変わらんままだけど。

でも自分が嘘をつかれた事に対しては、むしろ感謝してた。
だから決して、笑って済ませる事だとか、小さな事だとは言わなかった。
この点だけ見れば別に間違ってないかなとも思うけど、２６８さんは違うんだね。
285 名前：110 ：04/04/26 23:54: >>283
問題が多すぎるという意見も結構ですが、それならどのようにしたら
よいと言われるのでしょうか？

>>284
嘘とはどんな嘘でしょうか
286 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/26 23:55: >>278

２３９です。私は親鸞会の退会者です。

>そもそも破邪顕正は、邪を破り正を顕かにする、ということで、
邪とは真実の仏法を妨げる、捻じ曲げる物、仏法に反する物。
正とは真実の仏法。ということです。平たく言うと、仏法を人にお伝えする、と言うことです。
特に目新しいことは言っていないと思いますが、ここに異論はないですよね？

1)「破邪顕正」は涅槃経を根拠とする、は撤回ですか？

2）目新しいと思いますが。
たとえば蓮如上人は「破邪顕正」しなさい、と言われてますか？
教行信証に「破邪顕正」って出てきますか？出てこないですか？

3）どうして会では信前のひとに破邪顕正を勧めるのですか？
　信心決定するためですか？
287 名前：213 ：04/04/26 23:57: 方法を変えて（詐称を正して）伸びるかどうかまで解るわけが無い。
グレーなイメージが多少なりともホワイトに向かうだけ。

俺を単純にｓ会アンチと見てもらっても構わんが、俺はｓ会がインチキ
だから脱会しろとかいう主張をしてるわけじゃない。
教義面にも触れてないしな。しかし、今の詐称勧誘教団としての姿が
正しいと思ってたら、教義内容まで相手にされないままカルト視されて
行く危険を持ってるのにどうしてそれが会員で動けないのかと。

会員にも潜在的に問題があるだろうと思う人間が居るのはわかるが、
それが具体的な動きとして出てこなかったら、どうにもならない。
288 名前：110 ：04/04/27 00:03: >>287
問題意識から提言して下さっているということですね。ありがとうございます。
しかし>>284にあるように、動きようがなければ動きは出てきません。
よい解決案があるのなら教えていただけたらと。
289 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 00:03: 239さんは、もしかしたらジャ○ヌの常連さんかもしれないけどw、
まあ110さんに質問問いつめ攻撃はやめてあげようや。折角良心的な
人だし、この人親鸞会仏教しか知らないから、詰問にしかならんよ。
290 名前：110 ：04/04/27 00:08: >>286
１）撤回しません。
２）どこに異論があるのか示していただきたい。
　　破邪顕正という言葉自体はいずれにも出てこないと思います。
３）その通りです。
291 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 00:15: もう、我慢も限界です！　もういい加減、そうやって仏法を
誹謗することはおやめなさい！　結局、最後に後悔するのは
あなたたちなんですよ！　どうしてそれがわからないのですか？　親鸞会は唯一、真実の教えが説かれてる尊い場所です。これは、間違いなく本当です。　どうか、みなさん一刻もはやく、仏法を聞いて信心決定してください。
292 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 00:23: ２３９です。

>>289

そうですね。１１０さんはｓ会の方としては珍しく（？）
組織面についての質問に真摯に答えてくださってますし、
皆さんの邪魔になりそうだからこのくらいにしておきます。
教学的側面の話題は、またの機会ということで・・・。

１１０さん、そういうことでスレ進行のじゃまになりそうなので
この話題はここでは中止します。
もしも不本意でしたらジャンヌで改めてお話ししましょう。
293 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 00:28: 　いろいろ見回ったけど、親鸞会は怪しい。と思う。
　蓮如は親鸞の教えを蓮如なりに解釈して本願寺の拡大を図っていた。
　その手段は僧侶というよりは戦国大名の手法と似ていた。

　そんな感じがしたのだが。そもそも親鸞は寺も弟子も認めていない
　ようだし。

　親鸞会の説く仏法とはどんなものなのか。まずはこれが知りたいな。
294 名前：213 ：04/04/27 00:30: 別に教義の話しでもいいんじゃない？
水掛論になるかもしれんが、嵐のコピペや書き込みで埋まるよりははるかに
読んでてマシというか。
このスレの過激なタイトルに誘われた会工作員のコピペで停滞>落ちより…
295 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 00:34: >>294
賛成に一票。
296 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 00:37: 俺は今年入った新入生です！　うすうすは感づいてはいたんですが、こういう
サイトを偶然みつけて正直びっくりしています。　もう～部会とかでやる話
はうんざりしていますし、日曜も朝から行かないとだめだし、正座もしんどい
し、嫌なのですか、もう1ヶ月ぐらい行ってるので、やめるとも言いにくいのです。
ゴールデンウィークも合宿いくことになっているのですが、いつやめたら
いいのですか？
297 名前：110 ：04/04/27 00:38: >>289
質問はむしろありがたい。話しやすいので。

>>292
スレ進行と言われてもスレの目的がよく分からないのですが…。
298 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 00:38: 　そんな感じ→これに似た感じ

　以前カンボジアの地雷除去のためにハンカチを買ってくれと
　いう女性が訪ねてきた。払ったかねは本当にカンボジアで
　使われののかの追跡が不可能だと感じたから、買わなかった。

　仏教では仏法僧を敬えと言う。たとえ僧侶が基地ＧＵＹでも
　敬えば功徳があると。カンボジアの地雷除去は人道上から言っても
　善業の類だろう。たとえ嘘でも信じて金を払っていれば、心は
　なんらかの救いがあったのかもしれないな。
299 名前：110 ：04/04/27 00:44: >>293
公式ページを見た上で、質問があればどうぞ。
300 名前：293 ：04/04/27 01:31: 　一般信者の方は、親鸞の蓮如の教えの違いを把握されているのでしょうか？

　ホームページ上で人生の目的についての問いかけがありましたが、このことは
　どのようにお考えなのでしょう。またどのように教わられたのでしょうか。

　私は、ただ存在するということが目的だと思っています。

　親子関係についてですが、恩という部分が強調されてますよね。子は基本
　的に親を選ぶことができない。親は望んだような子供を得られるとは限ら
　ない。ここに苦しみの種がある。この辺は親鸞会の教えでは最終的にどのように
　結論づけられているのだろう。興味のあるところです。
301 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 01:41: >>296
合宿いく必要なし。
合宿行く前にやめるのが一番。
理由などいくらでも作れる。
302 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 01:46: >>288
＞しかし>>284にあるように、動きようがなければ動きは出てきません。
要は最初に団体名を明かしてしまうことで、仏縁のある人までが
仏法を聞く機会を失ってしまうっていう理由で、ですか？

>>296
＞もう1ヶ月ぐらい行ってるので、やめるとも言いにくいのです。
即ち二ヶ月たてばもっと言いにくくなると言う事です。
やめたいと思うのなら、早い程良いです。
303 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 02:02: ていうか、高森会長がなくなったら親鸞会はどうなるんだろう？
やっぱご子息が継ぐのかなあ　誰がトップをなるかで争いになったら面白い
のになあ～
304 名前：110 ：04/04/27 02:03: >>300
293=298みたいですね

親鸞聖人と蓮如上人はその教えの根幹においては全く同じです。
ただ、時代の違いからくる差異はありますね。

ただ存在するのが目的とは、天寿を全うするまでただ生きるのが目的、ということでしょうか。
私たちには死ぬまでの間に果たすべき、成すべきものがあるのではないか、ということです。

親子については、一言で言うのは難しいかもしれませんが…。
この親でなければこの私はなかった。この私であったからこそ弥陀に救われることが
できた。と感謝せずにおれなくなります。

>>302
大いにあるかと

>>296
この書き込みが本当のことならばですが。
まったく話に関心がないのならやめた方がいいですね。それでは意味がありません。
逆に、もし、内容にひっかかるものがあるなら、はっきりさせるべきです。
聞きたい、のなら聞かせていただきたい、という態度で臨むべきだし、
聞きたくないけど聞かされている、とか聞いてやっている、という姿勢では全く意味がありません。
305 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 02:08: 304さんは会員さんですか？　２月ぐらいに高森会長が骨折されたと
聞いたのですが、今はどうされているのですか？　もう、元気になられ
ているのですか？
306 名前：110 ：04/04/27 02:10: >>305
もうご自身で歩かれる位に回復されています。完全ではないそうですが…
307 名前：302 ：04/04/27 02:12: >>304
＞>>302
＞大いにあるかと
簡潔すぎて分からないんですが。
308 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 02:14: ありがとうございます。　会員さんと話できてうれしいです～
309 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 02:18: また、ご法話にいくか～
310 名前：307 ：04/04/27 02:22: ごめんなさい。何か寝ぼけてたみたいです。今日はもう寝ます。
311 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 03:13: 完成した製本同は見たいな。
とりあえず報恩講は逝くかな
315 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 08:25: >>237
>それから、名号貸与云々で、あなたは真諦俗諦をもちだしてたけど、
ご本尊のあつかいに関する規定が俗諦ということは、普通の仏教徒
ならまず言わない。

これはまちがいですね。
この部分は俗諦であるという見解は本願寺系統でも一般的にあります。
破邪された柏原なんかも書いてます。
316 名前：315 ：04/04/27 09:01: ジャンヌで書き込みしたチビ丸です。

ジャンヌの常連がこちらに書き込みしたようなので一言。
彼等が過去にどういう発言をくり返しているひとたちかよく知ってから
お話してください。

「大乗はでたらめ、うそっぱち」
「教えを聞く必要があるかどうかは知らない」
などなど。
いろいろお話しても結局ここに行き着くなら論議の意味はありません。
本願寺のほうがまだましですね。
私の発言が暴言だという御指摘も受けましたので反省することもありますが
残念ながらこういう連中となかよくするつもりは今後もありません。
悪しからず。
317 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 10:18: 親鸞会は仏教を騙る単なるカルトDQN集団!!
318 名前：315 ：04/04/27 10:22: >>286

これなんかも「破邪顕正は法施ではない」という発言が過去にあったのです。
会を批判しようとするとこういうふうになってしまうわけですね。
本願寺は外道になるのをおそれて解答しませんでしたが彼等は
無知をおそれずに発言して外道になってしまいました。
319 名前：110 ：04/04/27 10:29: >>316
こんにちは。私は現役の会員です。
あなたはどういった方で、「彼ら」とは誰らでしょうか。
それらの言葉が出てくる文脈はどういうものでしょうか。大乗とは何を指しているのでしょうか。
ちょっと意味が分かりかねたのでお尋ねします。
320 名前：110 ：04/04/27 11:04: >>318
これもすみませんがあまりに突飛で…
誰がどういう流れでどういう人に対して言ったのでしょうか。
321 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 11:36: >>296
こういう書き込みをすることは詐欺にはならないんですかね。
２ちゃんねるだから立場を偽った書き込みも許されるんですかね。
322 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 11:59: なんか詐欺勧誘がどうのって話になってて、
詐欺勧誘しているから親鸞会はカルトだって断言しているような人もいるけど、
別に何も詐欺じゃないと思うけどね。
少なくとも今どこの大学でも勧誘時に親鸞聖人のお言葉を出しているし、
生きる目的を学ぶってそのままじゃない。

おかしいと思ったら途中でやめりゃあ良いんであって、
どこがどう詐欺なのかさっぱり分からない。
323 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 12:25: この時期に辞められた新人はイイ。
俺なんて、3年の夏に逃げるまで患部に
させられたり酷かった。
325 名前：315 ：04/04/27 13:00: >>319
親鸞会のHPに「善のすすめはあるか、ないか」があるんじゃないですか？
読まれればよいと思いますよ。
「破邪顕正は法施である」と認めればあとは「親鸞会の破邪顕正は法施ではない」
という「第三の批難」になるしかないわけです。
この展開はみたことがあるはずです。

教義に関しての論争は「なぜ答えぬ」ですでにおわっています。
326 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:13: 二つ質問があるな。

>>315
>>15にある１０，１１，１２は教義に関してのことだと思うが、その辺
どういう形でｓ会が勝利したのか教えてくれんか。お前はかなり上位の
幹部みたいだからな。

ｓ会の人間の主張は「ｓ会に入らないと、救われない」で間違いないか。
327 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:17: >>323
＞俺なんて、3年の夏に逃げるまで患部に
させられたり酷かった。

ならなきゃいいだろ。
自分の決断力のなさと優柔不断さを親鸞会のせいにするのはよくないよ。
328 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:18: >>326
＞ｓ会の人間の主張は「ｓ会に入らないと、救われない」で間違いないか。

まちがい。そんなことどこに書いてありますか？
329 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:22: ＞要は最初に団体名を明かしてしまうことで、仏縁のある人までが
＞仏法を聞く機会を失ってしまうっていう理由で、ですか？
＞>>302
＞大いにあるかと
でもその時に一人の人にこだわる事は、>>287が言うように
＞今の詐称勧誘教団としての姿が正しいと思ってたら、
＞教義内容まで相手にされないままカルト視されて行く危険を持ってる
訳で、それはより多くの人を仏法から遠ざけてしまうんじゃない？
そのうち、悪循環になると思わない？
そもそも仏縁って、その程度のもんなんなんかね。

>>275
俺も破邪顕正に他人は関係ないと思う。
「こんなことが～」にあった破邪顕正の説明も>>259とは違って、
邪教を捨てて阿弥陀仏一仏に向かう、一向専念の教えそのものでなかったっけ。

親鸞会で使ってた家族顕正って言葉はあんまり好きじゃない。
330 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:23: 今まで散々、会の良さがわからない人間は一生を棒に振ると会員は言ってきてる。
そういう人は必ず地獄に落ちると言うのが会の主張じゃなかったっけ？

それとも会に入った人間でさえ地獄行きが出てるの？
331 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:28: 勿論「ｓ会に入る」＝「会の教えを聞く」と等号で結んでいいよ。

「ｓ会に入り会の教えを聞かない限り、一生を棒に振り、地獄行き決定」？
332 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:30: >>238
＞顕微死んだらどうなるか興味深い。
蜜春派とハゲ派に分かれるだろうな。
蜜春派－豚嫁、Ｋ本、Ｋ田、Ｗなべ、金玉、羽鳥光・・・
ハゲ派－Ｙ崎、Ｙ根、Ｎ村、Iずみ・・・
主導権の取り合いでギャーギャーなるのが楽しみだ。

この書き込みが批判側のメンタリティの低さを象徴していますね。
所詮この程度の人たちということです。
333 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:32: >>332

>>233嫁。
334 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:33: ＞今まで散々、会の良さがわからない人間は一生を棒に振ると会員は言ってきてる。
そういう人は必ず地獄に落ちると言うのが会の主張じゃなかったっけ？
＞それとも会に入った人間でさえ地獄行きが出てるの？

今まで散々言ってきましたが、
弥陀の本願に救われるか否かが唯一の問題です。
それ以外にありませんよ。
335 名前：３３２ ：04/04/27 13:33: >>333
了解。確かにその通り。スマソ。
336 名前：293 ：04/04/27 13:44: 　１.親鸞「神祇不拝」、蓮如は礼拝を肯定。

　２．ＨＰには寺は仏法を説くもので、イベントなどを催す
　　　ものではないという類のことが記載されていたが、
　　　寺を認めなかった親鸞が、仏法を説くだけの施設と
　　　寺を規定したのだろうか。矛盾がある。

　親鸞会ではなく、蓮如会だったら文句はでないのだがな。

　親鸞は念仏宗排斥のため、新潟に流罪された。排斥運動は
　これからも続いて行くだろうが、これに耐え切って親鸞会が残った
　ときその存在を認めようと思う。お布施の集まる企業体という形で
　残るかはわからないけどね。
338 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 13:47: １、弥陀の本願に救われるか否かが唯一の問題
２、＝その問題を解決する方法を示しているのはｓ会のみ
３、＝ｓ会に入り、教えを聞かない限り、ミダの本願には救われない
４、＝救われない人間は地獄行き

会員の主張をつないでいくとこうなるんだがなぁ(´・ω・｀)
339 名前：293 ：04/04/27 13:52: 　会に入る前には仏法を説かないのか。
　道理でわからないはずだ。なんか真如苑と似てる。
　批判がでるのはわかる気がする。
340 名前：110 ：04/04/27 13:57: >>325
私は破邪顕正＝法施という認識ですが。
ちょっと今HP見られないので後ほど。

>>326
328の通りです

>>329
そういう考え方もあるかと。
実際問題としてはトレードオフというかバランスですね。
破邪顕正については後ほど。
>>330
結論から申しますと、会員でない者は地獄行き、というのは間違いです。
また、会員になれば地獄に行かなくなるというのも間違いです。
非常に大事な所ですね。
341 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 14:13: >会員でない者は地獄行き、というのは間違いです。
>また、会員になれば地獄に行かなくなるというのも間違いです。

問：「一切衆生必堕無間」っていう教学上の言葉には修正が入るはずでは？

余談だ。↑の言葉に「必」の字を加えるのはかなり危険な誤解を招くと
思うが。言葉通りに受け取れば信心云々以前に救われないことが決定
してるという意味になる。無論会員は信心を持てばそうではないという
例外有としての意味で使ってるんだろうが、もともと必の字源にはその
余地も無い、そうならざるを得ないという意を含んでるからな。
342 名前：110 ：04/04/27 14:38: 必に例外はありませんよ。
343 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 14:40: >>339
＞会に入る前には仏法を説かないのか。
「なぜ生きる」とか使って話をするわけだし、そんな事はないかと。
まあでも、このまま聞いていかないとお前は幸せになれないって
言われてる様な感じがして、嫌だったけど。
てか>>338への足がかり？

>>341
二種深心の捉え方の問題でなかったっけ？
極楽行きだから地獄行きじゃないとか、
地獄行きだから極楽行きじゃないとか、
そういう二極化（？）した考え方じゃなかった筈。
救われたんだけど堕ちる、みたいな？
344 名前：343 ：04/04/27 14:42: でも不可称、不可思議、不可説は反則だと思った。
345 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 15:53: 怪鳥がいなくなったら親鸞会も消えるだろうな
346 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 16:19: >>345
消えないよ。
364 名前：110 ：04/04/27 21:36: いろいろたくさん書き込まれていますね。

>>315
HPにこの件については詳しく載っていませんでした。
で、あなたの主張がよく分からないんですが、とにかくこちらの主張としては
破邪顕正はイコール法施です。法施は最高の宿善です。それで異論があるならどうぞです。

>>293
独学の方でしょうか。
親鸞聖人は寺を認められなかったと仰りますが、「認めない」とはどういう意味でしょうか。
寺とは聞法、顕正の拠点だと思いますが、それらの活動を排斥されたと主張するのでしょうか？？？

>>338
一番目は絶対不変の真実（教義）です。二番目、三番目は現実問題はそうだ、ということです。
（教義ではありません。教義を正しく伝える個人や集団が他にあれば問題なしです。）
二者は異質なので直結させるとおかしなことになりますね。

>>339
そんな訳ないでしょう。激しくマチガイ
365 名前：110 ：04/04/27 21:36: >>344
真宗教義の核心部分です。地獄一定は機（私たち）の真実であり、
往生一定は法（弥陀の救い）の真実です。私たちの姿が変わって救われるの
ではないのです。ありのまま、殺生をしつづけ罪悪を造り続ける姿のままで、
完全無欠な救いに預かるのが弥陀の救いだということです。
救われたからといって地獄一定の機の姿が変わるものではありません。
地獄一定だからといって往生できないのでもありません。

反則と思われるかもしれませんね。でもむしろそれ以外に本当の救いは考えられない、
もっともシンプルな答えだと思います。

>>347～
…。
スルーパスします。
批判派の最終兵器でつか？
366 名前：110 ：04/04/27 21:48: >>315

>>319 >>320に答えていただきたいのですが…
367 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 22:06: 言葉の使い方に少し気になるところがありますが、>365はほとんど西の教えと変わりませんな。
その辺どう思いますか？
368 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 22:20: 西はそこまで言わんよ。
369 名前：110 ：04/04/27 22:21: ジャンヌって言うところの掲示板を見てきました。

なんか、もう…すごい雰囲気でした。肌が合わないです。
合う人もいるのかな？
371 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 22:31: うん、「地獄一定」「往生一定」とは言わないですね。
言葉が気になるというのはその辺も含めて。
378 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/27 23:21: 顕如上人は仏法を伝えたりしたのですか？　どっちかというと常に戦っている
イメージがあるのですが　本願寺が正確に仏法を伝えなくなったのはいつごろから
なんですか？　顕如上人の時代は正確に伝えられていたのですか？
379 名前：110 ：04/04/27 23:38: >>378
申し訳ありませんがこの件について詳しくありません。
ただ、その次の代で本願寺が分裂したわけですから、
おそらく節目にあたるのではないかと思われます。
380 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 00:50: 弥勒菩薩はお釈迦さまの次に地球上で仏としてなられる方ですか？
弥勒菩薩のお生まれかたはお釈迦様とそっくりです。
お釈迦さまも前世でも修行されていたのですか？
381 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 00:51: 随分マターリしたスレになった希ガス。

一部の害基地を除いて。
382 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 02:00: でも、真面目な会員さんが来ても、アラシまがいの会員が来ても
やっぱり共通に思うことは

ｓ会の人は言ってる事とやってる事が違う、ということだ。
とりあえず問えば本に書いてあるとおりの答えが返ってくるけどね。

製本同のこと、本尊のこと、会に入ることが救われる為の必須事項ではないetc.
言葉に目がくらんで実際の行動がどんなものかわからなくなっている。
383 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 02:30: >>382
そうか？　漏れはそんなこともないと思うんだが。
実際の行動って何のこと？
387 名前：213 ：04/04/28 08:38: どうも詐称勧誘は無かったことのようにされてるが、これが反省の無い会員が
まだまだ存在するという一証拠として受け取っておこうか。
大学側が毎年のように「ダミーサークルの勧誘に気をつけましょう」という
警告が出ていて、ｓ会も疑惑の目を向けられてる団体だって自覚できないと
変わっていけないんだろうな。
会長の説法も、親鸞の教義も、阿弥陀仏も救いも、そのあたりの自覚を与えてくれる
教えではないと見ていいわけだな。

自分たちは親鸞会という宗教団体です。
親鸞会は、会長の教示に従い親鸞の教え・仏教の教えを学び、
何故生きるのかという問いの答えを学んでいます。

（↑ｓ会の主張と違うかもしれんが）
これくらいの主張がどうしてできないかねえ。
388 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 08:43: 110さんはなんか勘違いしてる。

ジャンヌの通行人やチビ丸は親鸞会擁護派。会員かどうかは知らないけど。
316なんかの発言は反親鸞会派の人たち（元S,暴なんとか、茶畑,SA？）が
こういう発言をしているひとたちだからまともにあいてしちゃだめっていうこと
でしょう。
389 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 08:53: >>345
怪鳥がいなくなったら親鸞会も消えるだろうな

そうだね。もうすぐだね。楽しみだ！
390 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 08:57: >>383

言：どんな非難攻撃も甘んじて受けよう。
行：>>15の３）、>>132、ｅ．ｔ．ｃ．
393 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 09:40: 親鸞の教義をすごくおいしい素材だとして、それをおいしく調理するのもしないのも後の人の頑張りなわけで、
故に親鸞の教え＝親鸞会の言ってることにはならないと思う。って、違いますか？
395 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 09:44: ＞親鸞の教義をすごくおいしい素材だとして、それをおいしく調理するのもしないのも後の人の頑張りなわけで、
故に親鸞の教え＝親鸞会の言ってることにはならないと思う。って、違いますか？

なんで故に、なの？
文章つながってないよ。
397 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 10:20: 大学に相談したいですけど、どこに言えばいいでしょうか？
398 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 10:23: 学生課だね。
399 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 11:02: 親鸞会的には高田派ってのはどういう存在なんですか？
400 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 11:41: >>397-398
すげージサクジエンっぽいんですけど。
毎年この時期になると新入生を装った退会者がカキコするけど、ちょっとはやい。
402 名前：110 ：04/04/28 11:55: >>387
213氏のご意見もっともですね。
ですからできるだけ早く誤解ないように話せるように努めております。
まさか顔合わすなりそう言えと言われている訳ではないですよね？

>>390
その言は何の引用でしょうか？前後も引用していただいた方がいいかと。
404 名前：110 ：04/04/28 12:05: >>388
そうですか。了解しました。
408 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 14:32: >>402
＞その言は何の引用でしょうか？前後も引用していただいた方がいいかと。
はいよ。

●活かす
親鸞学徒は、親鸞聖人の教えの徹底のみに生きる。
『教行信証』や『御文章』を著された親鸞聖人や蓮如上人のように、
弥陀の本願開顕に活用できるものは、何でも活かす。
それで親鸞聖人の教えが開顕できれば、どんな非難攻撃も甘んじて受けよう。

関連事項

光に向かって１００の花束／Ｎｏ．７８
「人生には、より大切なことを遂行するために、一時は相手を裏切り、ののしられ、
迫害も覚悟しなければならぬことのあることを、知っておかなければならない。」

●柳
気に入らぬ風もあろうに柳かな
根をしめて風にまかせて柳かな
↑
会のあるべき姿。この句自体は良いが、この通りになってない。
409 名前：もののついでに ：04/04/28 14:34: >>15の５・７に関連する事

●おかし候
「ようように計らいおうて候こそおかしくそうろう」
弥勒菩薩さえも、計らいをやめて佛の眼力に乗じておられるのだから、
凡夫の計らいが何になるのか、捨ててしまえ。
と親鸞聖人は仰っている。
↑
これはまだ良いが、危険性は大。

●財は大法に活かせ
金のある者には、大法の為にどんどん使うように勧めたらよい。
自損損他のアブクゼニを、大法のために活かすよう仕向けるのは、大慈大悲である。
この精神を恥ずかしく思うのは、仏法の尊さがまだ分かっていないのだ。
法もまた財なり。財もまた法である。
↑
これはアウト。
411 名前：110 ：04/04/28 14:58: お早い返答ありがとうございます。
それらは非常に最近のお言葉ですね。どうしてご存知なのでしょうか。
ちなみに、柳は「風にまかせる」だったと記憶してます。
さて、これらのお言葉に共通しているのは何でしょうか。
ただ非難を受ける、ということではありません。如来のご恩に報いる為ならば、とか、真実開顕のためならば、ということです。
目的があるのです。その目的を妨げるものは排除しようとするのはなんら矛盾のあることではないでしょう。
414 名前：110 ：04/04/28 15:49: >>409
5、7を本気で主張しているんですか？それならお答えしたいと思いますが…。
会員から説明を聞いたことはあるでしょうか。
418 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 17:08: ＞それらは非常に最近のお言葉ですね。どうしてご存知なのでしょうか。
いや、ちゃんとメモしておけと、うるさく言われてたから。

＞ちなみに、柳は「風にまかせる」だったと記憶してます。
およ？こちらのミスかな。申し訳ない。

＞ただ非難を受ける、ということではありません。如来のご恩に報いる為ならば、とか、真実開顕のためならば、ということです。
＞目的があるのです。その目的を妨げるものは排除しようとするのはなんら矛盾のあることではないでしょう。
御恩報徳の為とか、真実開顕の為と言いながら
非難攻撃自体も排除し、その事に対してまた非難攻撃を受ける。
矛盾ではないかもしれんが、結局ただの堂々巡り。
じゃあいつになったら、甘んじて受けてもらえるのかしら？

風を無視したり和らげたりするのはいいかもしれんが、
風そのものを絶つ柳というのは頂けないな。

＞5、7を本気で主張しているんですか？それならお答えしたいと思いますが…。
まあ>>15程ではないと思うが、それなりに。

＞会員から説明を聞いたことはあるでしょうか。
…。別にあると答えても、分かってないと言って説明しだすんでしょう？
419 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 18:16: わけわからん
421 名前：110 ：04/04/28 19:05: >>418

＞＞それらは非常に最近のお言葉ですね。どうしてご存知なのでしょうか。
＞いや、ちゃんとメモしておけと、うるさく言われてたから。
その頃までは会員だったということでしょうか。
それなら、５を主張するなら分かるんですが７みたいなことがないことは
体験して分かると思うんですが？そういうことありました？

＞風を無視したり和らげたりするのはいいかもしれんが、
＞風そのものを絶つ柳というのは頂けないな。
風（非難攻撃）はなくなりません。むしろ破邪顕正すればするほど風当たりは強くなって当然です。
だけど誹謗中傷は違法ですし、許されません。
正当な批判だけならともかく、それにまぎれてひどい書き込みがありますからね。

５については、親鸞聖人の教えを信奉しない人ならどうしようもないですし、
信奉するなら当然のことだと思います。
もちろん、先生から教えを聞かせていただこうとする人ならね。

＞…。別にあると答えても、分かってないと言って説明しだすんでしょう？
どこを納得されてどこを納得されてないのか知りたかったので。
422 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 19:36: 親鸞会ってＳかＭかわからなくなってきたな。
高森一家は間違いなく「Ｓ」
専任講師は光Ｈ派は「Ｓ」、Ｙ村派は「Ｍ」
しかしその中でも「Ｓ」と「Ｍ」が混在しているな。
そんな事はどうでもよく、親鸞会は会腸が死んだ時にすべてが判断される。
大掛かりなフィクションじゃねえか。あれは。
423 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 20:00: 常連さんにしつもーん

110さんみたいな人って時々来るの？
来るならどれくらいの頻度？

そういう人達って結局最後はどうなってるのかなー
425 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 20:56: こういう書き込みって大抵退会者だろ？
で、いやいや続けさせられてうんざりしたとかそんなのがほとんどだろ？
批判のほとんどは「最初に言わない」だからな。
言われてたら僕だって入らなかった、と言いたいんだろう。
要するに主体性がないのを人のせいにして自分を慰めてるだけじゃん。

全員がそんなことはないだろうけどよ。
自分の胸に手を当ててみな。心当たりのある奴、もっと強くなれ。
とりあえずコミュニケーション能力をもっと磨け。
心当たりのない奴はそんなに気にしないだろうから悪いがスルーしてくれ。

スレ汚しスマソ
429 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 21:06: >>422
>大掛かりなフィクションじゃねえか。あれは。

なかなか良い所に気がつかれました。
親鸞会の存在自体が、フィクションでした。
あの建物は、遠くない将来に廃墟になって、
モニュメント的な公園になるのでしょう。
「高森親鸞会、一同ここに眠る」
というたて看板を残して・・・
438 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 21:28: だれか>>423に答えてYO！
440 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 21:29: ↑こういう書き込みって大抵現役会員だろ？
で、いやいや続けさせられてネット見てさぼっているとかそんなのがほとんどだろ？
批判のほとんどは「退会者は糞、ヴォケ、アフォ！！！」だからな。
自分は絶対にだまされていない！、と言いたいんだろう。
要するに主体性がないのを人のせいにして自分を慰めてるだけじゃん。

会員全員がそんなことはないだろうけどよ。
自分の胸に手を当ててみな。心当たりのある会員、もっと強くなれ。
とりあえずコミュニケーション能力をもっと磨け。
心当たりのない会員はそんなに気にしないだろうから悪いがスルーしてくれ。

スレ汚しスマソ
445 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 21:33: 擦れたいちゃんとミロヨー

糞　撲　滅。
446 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 21:34: >>440

ざんねんながらウンコです。
451 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 21:51: 　人生の目的は、お金を何不自由なく使える生活をすること。

　信じきれば、これが絶対唯一の価値観。
453 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 22:01: >>451

　はいー。万徳の宝を手にいれて、そういう生活をしましょう！
455 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 22:27: その時のご説法は、平生業成が親鸞聖人のみ教えである、と鮮明になされ、午前のご説法が終わりました時には、私の信心は、音を立てて崩れ、
「間違っていた。一体今まで何を聞いていたのか」
と、天地がひっくり返る思いが致しました。
　午後のご説法は、もう涙があふれて止まりませんでした。

　家に帰りましても、眠れぬ日々が続き、
「何たることか。今まで何十年もの間、寺にだまされていた」
と、言いようのない憤りで胸が張り裂けそうでした。
　もう一刻もじっとはしておれず、すぐに、会員にならせていただきました。
　最も大事な御本尊から違っていたことを知らされ、正御本尊を、この冬お迎えさせていただくことができました。

　そして今年３月に手次の寺で、客僧が「今、１杯飲んでいますので、何を言い出すか分かりませんが、許してください」と説教を始めたのです。
　私はもう我慢ができず、４月７日、親鸞会館でのご法話から帰りまして直ちに、寺との絶縁を決意いたしました。
　埼玉の長男にも、離脱の決心をファクシミリで送りました。
　長男は、動揺しておりました。
「お母さん、まさか、創価学会じゃないでしょうね。キリスト教じゃないですか。新興宗教にだまされているんじゃないですか」
　私はすかさず、
「とんでもない。親鸞聖人の教えの真髄を、今、高森先生から、聞かせていただいたのよ。太鼓判押すから。お母さんは、これからは、親鸞会とともに、徹底的に進むからね」
　長男は、
「分かった。それは大したもんです。やりんさい。よかったよかった」
と言ってくれたのです。

　離脱状を読んだ住職から、しばらくして、「もう一度、話をしたい。改める点は直しますから、率直に言ってください」と手紙が来ました。
　しかし二束のわらじを履いて、酒を飲んで話をし、門徒をだましている寺にもう用事はありません。

　親鸞聖人のお生まれ変わりと拝さずにはおれない高森先生にお会いしましたことを、心より厚く御礼申し上げます。
　もし娘たちが、真実に出遇っていなかったら、あきらめずに夜を徹してまで話をしてくれなかったなら、私は大変なことになるところでした。

「波風も　ただ一筋に　乗り切らん　限りなき大悲の風にうちまかせ」
456 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 22:32: 　苦しみの基は消えないさ。
457 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 23:05: 消えないから、喜びに転じさせよう。
458 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 23:06: てか。
459 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/28 23:48: このスレは親鸞会（による）糞（＝アンチ）撲滅（のための）委員会です
460 名前：110 ：04/04/28 23:57: ２ｃｈで議論はむずかしいのれすね
やっぱり。
手ごたえがあるようなないような感じです。
やってることに意味があるようなないようなという感じ。
話している相手も実体がないし。
ネット議論に効率を求めてはいけない？

アンチの人は意義を感じているのだろうか。

仏法は直接会って話すのが一番伝えられますし。ていうか心が伝わらないとできないんですよ。
（心が伝わらなくてもずるずる残っちゃうケースが問題の温床ぽいですね）
批判は直接ってのもあるでしょうが、ネットで匿名情報でも比較的簡単に信じられますよね。

だから批判の方が簡単と言えば簡単です。でも、ほんとに心が伝わっている人には通用しないよね。
やっぱり人間だったらこれ。リアルの真心からの言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞七氏のカキコ。

と、思いました。カキコに心がこもってることもあるけどね。それでも最後は、と。

何とか批判的、嫌がらせ系の書き込みを減らそうと思って来ましたが、
相手は人間、そうそう思い通りにはならんなぁ、と。

まぁそれでも、本気で求めている新入生もたくさんいるんです。
彼らのその心を尊重してほしい。やっぱりネットの書き込みでやめちゃう人もいる。
いつもネットの方が悪いとは言わないけど、明らかに偏見植えつけられちゃったり
することがあるわけですよ。本当は関心あるけど…ということになったら、ほんとつらいんです。
私たちは、関心ないけど無理やり聞かせるようなことのないように努力します。

だから、嫌がらせとか、誹謗中傷、ひどい書き込みはやめて欲しい。
ということです。長文スマソ
472 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 06:45: 合宿やだなー。正座で足痛いし。汗臭いし。
476 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 10:31: >>475
この会館の近くのため池で合宿中の学生がレクレーション中溺れて亡くなりました。
合宿でテンション上がってたんだな。それでとんでもない行動をとってしまう。
477 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 11:04: 　親鸞会のＨＰ、体験談ばっかり。
　体験談なんて、意味あるの？個人の思い込みだよ。真理じゃ
　ないんだよ。
479 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 11:38: ここは親鸞会　アンチスレなんですか。シンパスレなんですか？
アンチにシンパが答えるスレですか。どっちなんですか。
480 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 11:56: >>479
アンチスレでもシンパスレでもありません。
親鸞会について語るスレです。

なお、以前からスレを荒らす人がいますが、これは隠蔽工作を謀る信者によるスレ潰しです。
481 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 11:59: >>477

　よくみてください。教義ものってます。

　http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/index.htm
　http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm
　http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/index.htm
483 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 13:07: http://www.shinrankai.or.jp/purpose/
484 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 13:11: 「本願寺なぜ答えぬ」って本を浄土真宗親鸞会会長が出している。
あの文章はないよな？
仮に会社でオフィシャルの資料を作るとしてあんないかれた文章書くか？
感情を前面に押し出して。いやみ皮肉たっぷりの文章。
そりゃ本願寺も相手にせんわ。
486 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 14:28: http://jodoshinshu.org/index.html

http://www.shinrankai.or.jp/purpose/index.htm

同じ組織なんですか？
487 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 14:37: >>486
厳密には違うが、事実上は会の一組織と言ったところ。
>>75を参照されたい。
因みにこの研究員の方は会員だった筈。
515 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 19:49: >>409

＞●財は大法に活かせ
金のある者には、大法の為にどんどん使うように勧めたらよい。
自損損他のアブクゼニを、大法のために活かすよう仕向けるのは、大慈大悲である。
この精神を恥ずかしく思うのは、仏法の尊さがまだ分かっていないのだ。
法もまた財なり。財もまた法である。
↑
これはアウト。

どこがアウトなのか、説明してください。
517 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 20:43: ここの人たちって異様にプライド高い
518 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 20:44: どの辺が？
519 名前：110 ：04/04/29 20:54: >>all
ときどき来てますので何かあったらどうぞです。
521 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 21:07: 　私に必要かと考えさせる環境はあったほうがいいな。
540 名前：いかれた「なぜ答えぬ」 ：04/04/30 04:12: >>484
>仮に会社でオフィシャルの資料を作るとしてあんないかれた文章書くか？
>感情を前面に押し出して。いやみ皮肉たっぷりの文章。
>そりゃ本願寺も相手にせんわ。

内容に自信がないために、
あえて本願寺が呆れて相手にしないような文体にしたのだと思われ。
541 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 07:08: 500周年って大変やのぉ。
またでかい寄付を募るのだろうな。
50万で前の方に座れるとかそんなの。たまらんの。
542 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 07:21: >>541
　つーか、５００って、もう終わってるよね。
551 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 15:25: 本願寺側（東西問わず）で浄土真宗の勉強をした者ですが、
親鸞会ＨＰにある「親鸞会と本願寺の相違点」というところの本願寺側の
主張、という部分の半分以上は聴いたことも無いものばかり…
どこからこのような主張を持ってこられたのか、教えてください。
552 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 18:41: >>551
ホントに教えて欲しいならこんな所に書かずに親鸞会にメール汁！
555 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 19:41: >>530
>後に「騙された」と.

誰が「騙された」んだ？「騙された、騙された」と騒いでるだけだろう。
「仏教と知らずに入会した」なんてのも誰かいるのか？
「何にも知らずに財施しました」なんてありうる？

訴えられても「何にも知らずに書き込みました」なんてね。
「何にも知らずに聴聞してました」なんちゃって。
556 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 19:46: 本願寺の門徒ですが。
親鸞会ＨＰにある「親鸞会と本願寺の相違点」というところの本願寺側の
主張、という部分は聴いたことも無いものばかり…
坊主はお経を読んで酒のんで帰るだけですから。
ああ、この間は海外旅行の話してましたっけ。
557 名前：お答えします ：04/04/30 19:46: >>551
>本願寺側（東西問わず）で浄土真宗の勉強をした者ですが、
>親鸞会ＨＰにある「親鸞会と本願寺の相違点」というところの本願寺側の
>主張、という部分の半分以上は聴いたことも無いものばかり…
>どこからこのような主張を持ってこられたのか、教えてください。

そのとおりですね。
親鸞会のつくりあげた本願寺像は会長が勝手に昔つくりあげたものです。

親鸞会は、勝手に「本願寺」というイメージをつくりあげて
それに固着・妄想しているということです。

本願寺憎さから、集団的に目がどんよりと濁って見えないということもいえますが、
仮想敵国の構築による内部の引き締め効果も狙っているのです。

カルト団体のよくやることで、取り立ててめずらしくもなんともない現象です。
558 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 19:49: ＞本願寺側（東西問わず）で浄土真宗の勉強をした者ですが、

珍しいかたですね。
大谷と竜谷を両方出られたとか？
559 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 19:54: まぁ、本願寺教学が「称名正因の異安心」で、その一味が"くそ同行"だなんて
平気で言えるところだから。異安心はともかく、くそ同行ねえ…（´ー｀）
念仏否定論者はさしずめ「くそ」って所か。

偽を捨て、仮を離れ、真へ誘引するのが弥陀の誓願じゃなかったのか？
真に到達していない人間をそこまでボロクソに言えるのが「親鸞の正しい教え」だとは。
鼻で笑われても仕方ねえよ。

しかも会の主張は「会の（顕微の）教えの素晴らしさがわかった」と述懐した
人間が「真実開顕」した人間だそうだ。"高森正因"って呼んでいいか？
561 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 20:04: ＞まぁ、本願寺教学が「称名正因の異安心」で

とんでもない！！称名正因って称名してるひとですよ。
称名さえすすめないのはなんていうんでしょうか？

あっ、教学ね。実践はないからそれでいいのか。めんごめんご。
562 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 20:10: 本願寺坊主の腐った姿＝本願寺教学がおかしい、この方程式が成り立つなら
親鸞会のダミーサークル＋嘘勧誘＝親鸞会の教学がおかしい、この方程式も成り立つな（´ー｀）

というか少し突っ込むと↑の理論を持ち出してくるところなんか、
まともに論じ合えないからシカトされてるっていういい根拠だよな。
563 名前：110 ：04/04/30 20:15: >>559

平気でクソと言っている根拠を示して下さい。
できないなら事実無根の中傷と訴えられても文句は言えませんね。
565 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 20:20: >>110
会ＨＰの称名正因の異安心の項目に載ってるな。
不特定多数の人間に対して自身もって言えることは根拠があるからだろう。
平気で使ってる証拠。

じゃぁ逆に110に問おう。
本願寺の主張でないものを「親鸞会と本願寺の相違点」として会ＨＰに
使っている根拠を示してください。
できないなら事実無根の中傷と会全体が訴えられても文句は言えませんね。
566 名前：110 ：04/04/30 20:22: >>562
誰がそんなことをあなたに教えたんですか？
そんな方程式はそもそも全く成り立ちませんよ。
勉強して下さい。
568 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 20:24: つーか書き込み始めたら揚げ足取りの連中が上げ始めやがった。
なるほどな。書き込む気も失せて来るわ。ハイハイ退散します退散します。
負けを認めます！破邪顕正成功、よかったね。
こうやって荒らし同士埋まっていけばそのうち終わるだろうな。
暇があれば他の真宗系スレにでも行けばいいだろうし。
571 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 20:36: おや、くそ同行って言葉は無かったか。
気分が悪くなっただろうしそのことについては謝罪する>110

訂正して、「"盗人"にも三分の理」っていうところに変えておいてくれ。
574 名前：110 ：04/04/30 21:26: 二重カキコすいませんですた

>>559
訂正了解しました。
二つ目の主張の方も、同じく根拠を示してください。もしくは訂正して下さい。

>>565
HPにはありませんでしたよ。まさかたて読みしろとか？
それと、問うていただくのは結構ですが、意味が分かりません。

>>568
すごい捨て台詞ですね。
579 名前：部外者 ：04/04/30 23:13: ここ、はじめてみましたが
親鸞会ってなんかおもしろいですね。
580 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 23:16: O田さん、アニメネタはそんなに楽しいですか？
582 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 23:52: 　人生の目的はなにかを問う姿勢が気になっていた。

　人生の目的を求める姿勢は自我の領域でのことだ。
　自我の領域をぶち破る法が仏法であろう。

　人生の目的があるという時点で詭弁と言わざるを得ない。
　外道と言わざるを得ない。
583 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/30 23:53: 　渡海が普通の人になってる。
　あんた叩かれてなんぼだろ。
589 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 01:04: ●落書き
闇で落書きしたのが、今現れている
592 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 01:09: 漏れの同期とか先輩で、学友部時代にぬけてったやつ多かったなぁ
青年部に逝ってから風のうわさで、やめていったと聞いた奴も多かったよ
納得して活動している奴よりも、「本当はｲﾔなんだけど、断りきれなくて
ｽﾞﾙｽﾞﾙ活動」している奴の方がずっと多いんじゃないかなー
同じ大学キャンパスで顔をあわせて、「同調の圧力」で活動しているとかな
593 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 01:12: フレッシュセミナー真っ只中。
このあたりで「後生の一大事」などという言葉が出て親鸞会カラーが濃くなり、
そしてＧＷ明けには高森の講演会を聴聞する羽目に。
594 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 01:14: 漏れは講師部員のやつに三回生って言われた。実際は二十六のおっさん。ふけてんのに自覚なし。逝ってよし。
「大学もまともに卒業できん者に何ができる！」のキメ言葉でみんなでやめればいいじゃん！！！
595 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 01:17: ＧＷの合宿で聴聞の決意させて、
次週からの聴聞に参詣するのが普通。

しかし初聴聞がいきなり
「宗教法人・浄土真宗親鸞会・本部会館」
って、新入生からみれば心理的抵抗が大きすぎやしないか？
596 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 01:18: まだ今のうちは優しいかも知れないが、学年が上がっていくほどに
ドキュソ性をあらわにしてくる仔牛は多いぞ。
そうでなくても夏合宿なんか逝った日には、人格の変わる仔牛を目にすることになる。
教えには気がかかっていても、入会はせずに一歩離れて接していくのが
良いと思われ。もちろん完全に切るのもあなた次第。
597 名前：ザイセ汁 ：04/05/01 01:21: 蓮如上人の道場が火事になったときに、本光房（だっけ？）という弟子が親鸞聖人直筆の聖教を切腹して腹の中に入れて守ったという逸話です。
親鸞会では在世を募るために恩を強調するときに引き合いに出されます。
とくに学友部でK玉がこの話をしたときなどはみんな感情が高揚し、異様な雰囲気が作り出されます。
598 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 03:07: もまいは何か別の会と勘違いしているみたいですね

まぁ幻想に生きるのもあなた次第
599 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 06:54: >>595
酒なしでハイテンション。
みんな顔引きつっていて見てられなかったな。
605 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 11:37: 今頃講義の最中か。
善智識のご恩とか前ふりの講義だな。
608 名前：M春座談会 ：04/05/01 13:54: たしか前に、M春座談会があったとき、
質問で
「自分の勤めている幼稚園でクリスマス大会がある、。
どうすればいいか？
ってんがあったんだ。

そしたら、ｍさん、
こうお答えなすった、
「音読さんのCDを流せばいい、いいじゃないですか」
てね・・・
自分でできること家っての。
気が小さいくせにさ。
611 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 15:26: >>608
Ｍ春座談会はやめる前には聞かなくなったなぁ。
何の役にも立たない話ばかりやったし、身内自慢トークがうざかった。
あんなもんに500円払えるか。
そのうち会長の話もくだらないしやめた。
612 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 15:57: まだ新入生をカモに名前と目的を詐称した勧誘をやっているのかと思うと
反吐が出る。
615 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 16:35: 学生たちはいまは合宿に行ってんだろうなあ～　新入生がかわいそう！
せっかくの大学生活が宗教によって破壊されるからなあ～
ところで、社会人の会員の人たちも合宿とかあるのかなあ～
誰かしりませんか？
616 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 16:38: 親鸞会と全然関係のないレスをよく見かけるが、会員どもの仕業だなあ
本当にまいるよ！　もっと親鸞会という悪のかたまりの団体を世界に
広めないといけませんな！　それが、私の使命です
617 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 16:42: 昔がなつかしですなあ～　本当に高森を尊敬してるやつなんか一体、
何人いるのかねー？　俺のまわりのやつらはすくなくとも馬鹿に
していたな
学生たちもほとんどは社会人になったらやめるだろう　ていうか、学生の
間はやめにくいからなあ
620 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 16:49: 　社会に出た今、弁理士となり、大企業と応対する機会も増えた。だが、仏法に比べれば、世の中のことは何もかも小さく映る、と言う。
621 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 16:50: 　念仏とは何でしょうか
�深く信じて称える人は、生の時にも、死の時にも、
�その仏の力の中に摂取されて護られます
625 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 20:22: >>624

　つーか、渡海さん、あんたが我々の想像を超える着想をしてるよ w
626 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 20:26: 他力回向とは何でしょうか
それは我欲我執を捨てて仏力に生きることです
無作の回向に生きることです
627: 信心の世界とは何でしょうか
�仏力に生きれば安らぎと楽しさが湧いてきます
632 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 22:43: 別に渡海氏は今のところ荒らし発言していないと思うが・・
なんでそんなに過剰に反応するのかな？
過剰反応が多すぎるんじゃない？
633 名前：ジャンヌから ：04/05/01 22:49: >投稿日： 2004/04/23(Fri) 20:33
>投稿者：拓し
>[ご承知のように我々の肉体は、細胞から組み立てられています。
一説によれば、３５０兆から４００兆もの細胞によって、一人の肉体は形成されているそうです。
しかも細胞はたえず新陳代謝しています。そして大体７年間で一切の細胞は入れ代わるそうです。
するとおおよそ７年もたつと、我々は物質的に全然変わったものとなります。
７年前の自分とは別人ということになります。]

この根拠についてわかる方いませんか？
「脳神経細胞は、原則として再生されないはずで、
3歳～5歳だかにすべて出揃い、あとは
死滅する一方」、と記憶していますが・・？
634 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 23:21: 溢れ出る念仏に報恩の心の叫びがある
�心からなるその声には利他の祈りがある
�法然、親鸞の報恩大乗の利他心が
�今日においてせまく閉ざされているのは残念である
635: 汝、必定の菩薩よ、一心正念にして直ちに報土に還り来たれ、我よく汝を護らん
必定の菩薩よ、聞思して遅慮することなかれ、願作度衆生を修して仏力に生きよ
636: “信心の行者は二度死ぬ”
一度目は信心獲得の一念、二度目は臨終の一念
その故に臨終の往生を還浄と言う
638 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 06:28: 関係ないこと書かないように。
渡海なんかどうでもええねん。書くな。

それより連休明けの合宿の様子のうＰしてくれ。
今日はDVDの訪問販売（まだやってんのか？）かね。
それか、布施の大切さの講義ですかね。
640 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 09:30: >>637
　ああ、先生！
642 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 10:49: ま、自由な発想がいいね。
643 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 11:05: 高森先生ってまだ生きてるの？
退会してから数年経つが、あの頃から結構ヤバいって話だったけど。
644 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 11:06: >座禅して念仏申せ　（行の巻）

　了解！
647 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 12:04: >それは我欲我執を捨てて仏力に生きることです
　我欲、我執は捨てられません。捨てられないと知るのです。
　捨てよう捨てようとする姿勢も間違いです。
648: 　最近、真宗各派では「我欲」を捨てようと、しきりに言われる。
654: 　捨てられないと知らされる。
　知らされると、まあ何かさせていただこう、
　という気にさせられる。
655 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 14:47: この本まだ買えるのかな？

http://images-jp.amazon.com/images/P/4796694617.09.LZZZZZZZ.jpg
657 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 16:58: 今日の朝刊になぜ生きる、親の心、最新作（名前は忘れた）の広告が載ってた。
いい加減にしろよと腹が立った。
659 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 21:41: 「釈迦の前に仏なし、釈迦のあとに仏なし」と言われますように、この地球上に現われた仏は釈迦ただ一人であります。
　その釈尊が３５歳で成仏してから８０歳でご入滅するまでの４５年間の教えがすなわち仏教ですが、一体釈尊は何を説くのが目的であったのでしょうか。
　親鸞聖人は『教行信証』に、
「それ真実の教を顕さば、すなわち『大無量寿経』これなり」
と喝破なされています。
　釈迦一代の教えは真実の経、『大無量寿経』ただ一つを説かんがための方便であったのだと断言なされています。
660 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 21:42: では『大無量寿経』には何が説かれているのでしょうか。それはただ、すべての人々が本当に幸福に救われる阿弥陀仏の本願のみが説かれています。
　ゆえに、親鸞聖人は『正信偈』に、
「釈迦如来がこの世に生まれられた目的は、ただ、弥陀の本願のみを説かんがためなり」
とおおせになっております。
　釈尊は、阿弥陀仏の使いのものとして、この世に出て阿弥陀仏の本願を説かれたのです。これを聖人は、
「久遠実成阿弥陀仏、五濁の凡愚をあわれみて、釈迦牟尼仏としめしてぞ、迦耶城には応現する」（和讃）
とおっしゃっています。
　また、親鸞聖人の仰せのとおり釈尊は、一切経に阿弥陀仏のことばかり褒めたたえていられます。
「阿弥陀仏の威神光明は最尊第一にして諸仏の光明の及ぶこと能わざる所なり」（大無量寿経）とか、
「十方無辺不可思議の諸仏如来、阿弥陀仏を称讃せざるはなし」とか、
「諸仏の中の王なり、光明の中の極尊なり」（大阿弥陀経）
とか、挙げれば切りがありません。
　ゆえに、「諸教に讃ずるところ、多く弥陀にあり」と天台宗の荊溪でさえ驚いているのです。
661 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 21:42: ではなぜ阿弥陀仏を一切の仏方が称讃し礼拝されるのか。その理由は『般舟経』に明らかに説かれています。
「三世の諸仏は、弥陀三昧を念じて、等正覚（仏）に成る」
　これは一切の諸仏は、最後は阿弥陀仏のお力によって、仏になったということです。大日如来も薬師如来も、そうであるように釈尊もその例にもれません。
　ですからあらゆる仏は阿弥陀仏には頭が上がらないのです。本師本仏とあがめ奉る道理ではありませんか。
　三世十方の諸仏たちでさえそうなんですから、ましていわんや私たちは一向専念阿弥陀仏で、阿弥陀仏一仏を一向に信じ奉るより、絶対の幸福になる道は毛頭ないことをよくよく知らなければなりません。
662 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 21:50: こら、親鸞会！　あなたたちお得意の荒らしはおやめなさい！
663 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 22:01: 【連絡】
先日仏教質問箱・キリスト教質問箱の方より自治スレにID化の要望がありました。
本格的に議論スレを立てて投票などを行う前に予備調査を行いたいと思います。

自治スレへの要望内容
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/703
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/727
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/289
自治スレ予備議論
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/721-n
全てのスレに連絡するのは難しいのでまだ連絡のないスレに
お伝えいただけたら幸いです。
664 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/02 22:07: 親鸞聖人の「教行信証」「正信偈」は、聖人と同じ正信を獲た人でなければ、何としても解し難いのです。全く聖人と同じ道程をたどり、
そして法然上人のように相承血脈せられた善知識に会いたてまつり、その教えを受けた人であってこそ、
「教行信証」「正信偈」を拝読して初めて血となり肉となり、そして教人信のために解釈してこそ、その本意をわからしていただけるのではないでしょうか。
「八万の法蔵を知るというとも後世を知らざる人を愚者とす、たとい一文不知の尼入道なりというとも後世を知るを智者とす」とあるように真宗では、信心の欠けている人を愚者といわれます。
愚者の身で如来の化身である親鸞聖人の書き給うた書を解釈することは全く危険です。
「盲、蛇におじず」のことわざと同じでしょう。それがため真宗では古より今日に至るまで、異安心問題が絶えません。まことに「教行信証」「正信偈」は金山に等しく、
ただ発掘して金鉱としてかざるよりも精錬して純金にし家宝として初めて現当二益を得ることができるのではないでしょうか。正信の方は少なく邪信の方が多い今日です。しかも正信の方々は、邪信の人々に必ず刃をむけられている今日です。
ですから真に法を求め真に正法を聞かんとする方々は、煙の立ち上がるところに火があるが如く、誹謗の煙のあるところに正法の火のあることを知っていただきたいと切に念じあげます。よくよく後生の一大事を心がけ、火の中、水の中をかき分けても聞かんとの決心が肝要です。
叩けば門は開かれるのです。
一人でも正信に帰入し、また一人でも多くの人々の手を引き道に入らしめられることを念じあげます。謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も速からんことを念じあげます。
666 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 00:30: >655
AMAZONのused本で変えそうだね。漏れ買おうかな。
667 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 01:06: 光にむかって、心地好い果実
668 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 01:13: 　過去七仏

　親鸞会側の書き込みだな。正信といってのける
　のはある意味凄い。
669 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 02:01: 今頃何も知らない新入生は合宿中
670 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 12:00: 高森さんが亡くなった後、権力争いとかあるのかなあ
もし、そうなったらｓ会は分裂するのかなあ
ｓ会どうする？
677 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:35: 親鸞会の退会後に、ＰＴＳＤにかかる人は少なくないと思う。
679 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 18:31: >>670
その日が待ち遠しいですな。
ひょっとしてすでにあぼーんかもしれませんが。それかｂけて紙おむつ状態か。
隠して隠して隠し通して。寄付を集めるだけ集める、なんてことしてたりしてな。
680 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 20:12: >677
そこまでひどいやつはいないが、ひきこもったり、うつ状態になったりする
やつはいる
682 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 20:34: 　今日の新聞にて、一面の広告欄に載ってました。

　あれってＳ会の書籍だったのね。Ｓ学会の書籍
　も今までわからなかったわけだけど。

　広告だすほどお金あるんだというのが正直な感想。
　私は読みたくないと感じた。
　なんかＢＯＯＫＯＦＦで１００円で売ってそう。

　あつ１０５円だった。その本がどのような経緯で
　そこにあるのかを考えると怖くて手にもとれない。
683 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 23:12: 会から出版社にお金が流れているとは思うのだが、法的には問題ないんかな。
公認会計士とかよおけおるからうまくしてると思うけど。
684 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 23:34: Ｍ春が不倫したというのは本当なんですか？
690 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 00:51: 渡海　難よ、小杉の親鸞会館前で座り込めよ！
691 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 00:52: 俺会員だけど毎回高森の説法を居眠り聴聞するのが楽しみ！
なぜかよく眠れるんだよね。
不眠症の人を誘ってあげたいよ。
きっとよく眠れるから。
692 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 01:01: >>691
藻前はお金をどぶに捨ててるだけじゃんｗ
694 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 01:31: 仔牛も居眠り聴聞するよ！
俺も居眠り聴聞するけど、あるとき先輩に凄い形相でつつかれたことがあった。
腹が立ったからあとでボコッてやったらそれ以降居眠り聴聞していても何も言われなくなったよ！
おかげで快適な居眠り聴聞ができる毎日さ！
695 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 01:34: そろそろ合宿で調教された新入生が会館デビューするころだな。
696 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 01:39: 調教、萌えー！
697 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 04:23: 過去ログ読んでたらＭ春が不倫したとかあるけど、ほんま？
誰か知っていまふか？
698 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 10:33: 395 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/07/20 18:19
>>392
お前なぁ、根拠がないのにＭ晴が謹慎処分になるわけねーだろ。
で、映像その３はこんな流れになっていた。１や２は見てないけど
もっとすごいらしい。３を見ただけで、こいつはクロだなって万人が
認めるよ。だいたい同じホテルの同じ部屋に泊まっておいて、何もあ
りませんてのはなぁ・・・。１・２は手配中なんでまたレポートしま
す。
シーン１　１１日　夕方６時頃　羽田空港
空港内のプロント（喫茶店）
喫茶店から出てくるところ。会計はＳ谷Ｈさんがしてる様子。
　　　　二人そろうと、空港の外のバス乗り場に向かった。
アートホテルズＯ森行きのシャトルバスに乗り込む。

シーン２　１１日　夕方７時頃　アートホテルズＯ森前
空港からのシャトルバスから降りてくる二人
ホテルに入っていく二人

シーン３　１２日　朝８時頃　ホテルのレストランでの朝食
二人で食事をしているところ
Ｍ晴が先に終えて、そのまま、外出する。
Ｓ谷Ｈさんは一人で食事を続ける。

シーン４　※シーン３を遠目のアングルから押さえた様子
シーン５　１２日　朝８時３０頃　ホテル入り口
ホテルの入り口から出てきて、空港行きのシャトルバスに
乗り込んでいった。
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
704 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 20:12: 漏れも大学入った年のＧＷ合宿に参加した。
当時なぜ生きるかというテーマに惹かれて参加し、以来２年間ほど
聴聞やうさんくさいアニメをみたりしていた。
結局何も得ることができずに退部。漏れにはあわなかったようだ。
信心決定した香具師なんてほんとにいるのか疑問だ。
宗教は本人が幸せならいいけど、他人を巻き込むのはやめてほしい
ものだな。
大学時代の貴重な二年間は社会勉強をしたと思ってあきらめてるよ。
709 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 22:45: 大学入学→被勧誘→入部→合宿→入会→聴聞・勧誘・教学・財施→聴聞・勧誘・教学・財施→聴聞・勧誘・教学・財施→聴聞・勧誘・教学・財施→………………→宗教体験？
710 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 22:49: >>311
＞完成した製本同は見たいな。
完成したら会のHPで見ることができるらしいよ。
711 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 22:54: >>710
　完成する前に出すだろう。宣伝しないとな。

　って、完成予想図はもう出てるな。
　http://www.shinrankai.or.jp/purpose/index.htm
712 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 23:03: 教義はもちろんのこと、勧誘術、訪問販売術、集金術、管理術も学べたので、就職してからも役に立ったよ。
713 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 23:09: そりゃよかったな。
714 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 23:12: 会員である知人は「人生の目的は絶対の幸福の身になること」と
言っているけど、会のために一生を捧げているだけのようにしか
見えないんだが。
715 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 23:21: >>691
＞俺会員だけど毎回高森の説法を居眠り聴聞するのが楽しみ！
＞なぜかよく眠れるんだよね。

前のほうで聴聞すれば、居眠り聴聞はかなり減るぞ。
ただし、前列で聴聞するにはそれなりに会に貢献しないとダメなんだが。
あと休憩時間に洗顔するのもいい。
716 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 23:38: 会に貢献って金？
717 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 23:54: >>716
どれだけ会にお金を投入したかも確かに貢献度になるけど、
それだけじゃなく、勧誘した人数とか、活動実績のようなものでも
貢献度は計られる。
718 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/05 00:00: 会に貢献することは求道における勝縁であって救済のための勝縁となります。
720 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/05 06:11: >>717
会に対する貢献度のことをｓらん会ではシュクゼンといいます。
シュクゼン間に合わないといつかしらされるとのことです。
死ぬまでシュクゼンをつみなさいと教えられます。

>>718
悪縁となります。

>>719
板違いです。
721 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/05 06:44: >>720
＞会に対する貢献度のことをｓらん会ではシュクゼンといいます。

会に対する貢献以外のものも宿善には含まれます。

宿善とは、聞法、勤行、六波羅蜜の実践によって弥陀との縁を深めることですが、
六波羅蜜の中でも布教が最強とされています。

よって真実の仏教を布教している限りにおいては、親鸞会の勢力拡大と信者の折伏とか六波羅蜜の中では
最強の宿善とされています。
733 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/05 11:34: GW合宿もいよいよ終わりですね。
新入生の皆さんお疲れ様。
734 名前：元かん武 ：04/05/05 11:41: GW合宿も終わりいよいよ降誕会の季節ですね。
去年S会辞めたけど目標達成の為にお誘いに来るのかなぁ～
747 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/05 16:36: 過去スレ見たけど
ｗ部も不倫してたんだね。
748 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/05 17:00: 　洗脳体験　二沢雅喜　島田裕己著
　は読んだほうが良いね。実態がわかる。
761 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 00:24: >>757
その話を聞いて「所詮、宗教法人でぬくぬく育ってきたばかじじいだな」っておもたよ。
一方では「会館の駐車場がベンツでいっぱいになればよいな」とか言ってたらしい（幹部会員からの又聞き）。
言う事ばらばら。
だいたい彼の言う「損」ってなんなんだ。
763 名前：侵入生 ：04/05/06 00:35: ＧＷ合宿も終わりいよいよ本格的にカルト信者としての活動が始まります。
たくさんいた新入生が親鸞会の影にうすうす気付き大勢やめていくのもこの時期です。
強姦会がもうすぐですね。今年は6月のいつになるのかな？
764 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 00:38: 高森、逝きま～す！　（アムロ風）
766 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 01:26: 親鸞会って仔牛や会員にイケmen、美女はいるの？ブサ男・ブサ子しか見かけないのだが。
767 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 01:40: 俺、長野県の高　・　森　・　町ってとこの出身なのだが初めて仔牛と話したとき「君はどこの出身なの？」
ときかれて「長野県の高森町ってところです」と答えたら仔牛は一瞬目をぱちくりさせて「へぇ！君はすごい仏縁だね！」
とかいって感動してた。俺の出身地とカルトＤＱＮ教祖の名前がいっしょだなんて・・・鬱
768 名前：110 ：04/05/06 02:33: 久しぶりに覗いてみたらひどい状況ですね。
これが望ましい状況なんでしょうかね。

本会を本当に攻撃したいのならこんな方法ではまるで駄目ですよ。
法論なり、法律的に訴えるなり、学問的に批判するなりして下さい。
レベル低すぎです。
773 名前：１１０は洞察力なし ：04/05/06 08:18: >>768
洞察力ないねえ。

「ｓ会撲滅委員会」スレッド、を妨害するような書き込みは
ｓ会側以外に誰がいるというのか。
暇な学生会員か工作員だろ。下げ進行だしな。これとか↑（772）
775 名前：６４６は洞察力無し ：04/05/06 09:56: 洞察力ないねえ。

「ｓ会撲滅委員会」スレッド、を妨害するような書き込みは
退会者以外に誰がいるというのか。
暇な留年生か引きこもりだろ。下げ進行だしな。これとか↑（772）
776 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 11:12: >>767
小杉出身の新入生に
「尊いねえ」って言ってた人がいた
783 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 18:20: 特に書き込まれた内容が、ネット掲示板に書かれているだけである場合には、
基本的には回答する必要はありません。
なぜならば、その書き込み者がどこの誰であるかも分からない場合、あるいは、
書き込み者の氏名やメールアドレスがわかる場合でも、
その発信元に対する情報には信頼性がないからです。
また、その法人にとって正式なクレームの窓口を他に設置している以上は、
ネットという非公式な場での回答はする必要がないと考えられます。
786 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 20:40: 　大乗仏教そのものでは、悪行であっても目的がただし
　ければ行ってよいとは言っているようだ。ただし、悟りの
　境地に達した覚者だけともいっている。
788 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 21:23: >>786
ついにオウムの麻原のような会員が現れたか。
嘆かわしいものだ。
どこまで堕ちるんだ、親鸞会。
791 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 21:45: >>659　>>662
ついにこれほど悪質な自作自演が現れたか。
嘆かわしいものだ。
どこまで堕ちるんだ、留年生。
793 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/06 23:11: Ｍ貼る不倫の結末はどうなった？
796 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 01:05: 自称ぜんぢしきけんてつはまだ生きとるのですか?

さっさと氏にさらせ！
地獄の鬼どもが首を長くして待っとるぞ！
797 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 01:49: >>692
いや会に金を回すぐらいなら、どぶに捨てるほうが１００倍マシ
よって>>691は早く辞めなさい。
798 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 02:04: >>768
それで荒れている原因を批判派のせいにする魂胆丸見え
ｓ会の方こそこれだけ荒れていれば批判がまともに読めなくなって
望ましい状況なんでしょうね。
799 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 02:27: 110さん、大乗仏教と小乗仏教の違いについて教えてください
801 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 03:25: >>798
まぁでも正しいからいいじゃん。
802 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 06:20: >>800
エー専任講師で持ち家のやついるの？
彼らの善智識の発言を無視してか。
なんて白々しく。
804 名前：留年生 ：04/05/07 06:55: ここ数年大学生を中心に信者を増やしている宗教団体があります。

s会というカルト的な宗教に友人が入ってしまっていると気付いたのは
2年前でした。学校に行かず、勧誘活動に忙殺され、
布施による金銭トラブルにより気付いたものでした。

カルト宗教の勧誘のほとんどは大学内で、大学生の会員によって行われています。入学式ののこの季節。普通のサークルを偽って
勧誘するためのマニュアルをたたき込まれた学生が新入生を勧誘しています。事態は深刻な状況です。

これを読んでいる新入生の方々がいたら，
くれぐれも気をつけてください。
教団のポスターおよびチラシは「何のために生きるのか」
というコピーと芥川龍之介，太宰治の顔写真が目印です。
その他｢人生の目的とは何？｣『絶対の幸福』『後生の一大事』
これらの言葉も目印になります。
セールストークに出てきたら要注意！

http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200402/04020025.html
（京都大学コミュニティサイト）
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html
「親鸞会同窓会喫茶クローバー」
親鸞会に関しては「ジャンヌ」
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html
や、「家族の絆」
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm
も詳しいです。
807 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 07:14: Ｍ貼る不倫の結末はどうなった？
809 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 09:22: >>659　>>662
ついにこれほど悪質な自作自演が現れたか。
嘆かわしいものだ。
どこまで堕ちるんだ、留年生。
811 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 14:13: >>673
本人に直接言えよ
814 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/07 19:44: >>813
あなたが人間として更正されることを陰ながら
念じております。一会員。
815 名前：パーコ ：04/05/07 23:15: 人生の目的を連呼していますが、結局親鸞聖人のいう「人生の目的」とは何ですか？何が目的なんですか？単刀直入にお聞きしたいです。
816 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 02:03: >>815
やめとけって。実は分かってない奴らばっかりなんだから。
817 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 02:14: 不倫が原因で、Ｍ春に殴られたあげく、ブラジルに飛ばされた
Ｏ合講師はいつ日本に戻ってくるのですか？
818 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 04:22: >817
本当なんですか？？　たいへんな世界ですねー
819 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 04:23: 親鸞会の学生たち同士で恋愛とかってあるんですか？
821 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 08:26: >>818
一皮むけばドロドロだって会長から説教で聞いてたとおりなのだ。
実践しているｍ春。ドロドロした生活。
悪人正機。言葉どおり実践している偉いやつ。
822 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 12:23: 親鸞会の学生同士で恋愛はない。禁止されてるから。
それに奴等見ればわかるだろ？ブサ男ブサ子ばかりでとても恋愛なんて縁がなさそうだから。
826 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 16:31: 本当に親鸞会の人たちってかわいいそうですね。
あの人たちは、強がって（会から怒られるから？）自分は仏法に出会えて幸せ
みたいな事を言ってるけど。　全然、幸せそうにみえないもんね
「幸せです。」と言ってる顔がひきつっているもん
おそらく、そのように言えと脅迫されているのかなあ～
また、そのように言わざるをえない環境になっているんだろう
827 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 18:14: 弁論大会や体験発表で皆いうことが同じ。
「高森先生の御説法の前にしばらく話をさせてください。
今から○○前、私は○○に生を受けました。小学校時代は～でした。
大学で真実の仏法に出会い、高森先生から仏法を聞かせていただく身になりました。
自分は仏法に出会えて幸せです。光に向って進ませていただきます・・・・」
こんな感じ。
体験発表といっても自分が信心決定したとか、救われたとかは話さないんですね。
828 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 18:46: >>827
専任講師で誰も新人欠場はしてないから。
仮にしたやつがいたとしてもｍ春に嫉妬されるから言わなかったりしてな。
異安心だとか言って退会させられそうだし。
（新人欠場してても飯を食わなきゃならねえからな。）
飯を食うための専任講師だ。彼ら自身一番わかってるんだ。
829 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 19:27: 講師はどのぐらい給料をもらっているのですか？
830 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 19:28: 部会のあと集める御法礼のみです。
831 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 19:35: 本当にここに書き込んでいる退会者の人たちってかわいいそうですね。
あの人たちは、強がって自分は退会できて幸せ
みたいな事を言ってるけど。　全然、幸せそうにみえないもんね
「幸せです。」と言ってる文章が妬みと愚痴といやみに満ちているもん。
おそらく、この辺の発言もほとんど自作自演だろうな～
また、自作自演せざるをえない精神状態になっているんだろう
832 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 19:38: ＞親鸞会の学生同士で恋愛はない。禁止されてるから。

彼女いましたけど何か?
ちなみにその人ともうすぐ結婚の予定ですが何か?

＞それに奴等見ればわかるだろ？ブサ男ブサ子ばかりでとても恋愛なんて縁がなさそうだから。

親鸞会の学友部は男はともかく女の子はきれいな子多いですよ。
もっとも、ここで親鸞会の悪口ばかり書き込んでいるひきこもりの人には、
親鸞会じゃなくても恋愛なんて縁がなさそうですね。
836 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/08 22:50: >>831-832
こんな人が会員とは。やめて本当によかった。
837 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 00:28: >>836
そだね。ﾀｶﾓｿｷﾓｵﾀ集団だからな、こいつら。
まあせいぜい金貢いで求道ごっこでもしてろや。
838 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 00:32: >>836

>>831との発言かみてると、やっぱりカルトだったんだなあ、
と心から思います。
他人をさげすみ、見下す事が、心からの快感になっているようです。
貴重なカルト体験をしたと思って、
今後の人生の糧としようと思っています。
839 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 02:20: よく会員が「文句があるなら堂々と会に直接メールを送れ」みたいな事を言っているが、
実際、会のメールアドレス info@shinrankai.or.jp はメールを受け付けないらしい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/389/1038208685/777

正々堂々としてないのはどっちかねぇｗ
840 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 11:49: 漏れも友達の消息を尋ねてメールしたけど、返事無かったよ。
正々堂々って言うのって形だけだと思います。
841 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 14:21: 大学で活動しているｓ会の１期生は、どうやって出現したの？
842 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 14:32: 今年よくわからんまま勧誘→入会した１年です
合宿から帰ってきてしばらくたちますが、なんの感動もありませんでした
仏縁なんぞ無くてもいいので、とっとと日常に戻りたいです

もうやめるには遅すぎですか？_|￣|○
843 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 15:21: >>842
遅くないとおもう。脱会はスレあるから、ノウハウをおしえてもらうとよい。
845 名前：842 ：04/05/09 16:10: ＞８４３
早速探してきました。ありがとうございますー
849 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 19:16: ふと思ったんだが、Ｓ会の布教方法は実際仏教の
伝統的方法なのかもしれない。
ただ仏教の常識が現代社会の常識とかけ離れている
だけなのかもしれない。
853 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 20:22: >>840
阪大ちゃんねるへのレスです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どのアドレスですか？
info@shinrankai.or.jp
なら、土曜日に試しに送信して今日返事が来ましたけど。
(ちなみに、日程をきいた)

別のアドレスなら分かりませんが、
試しに上のアドレスに送信してみては如何ですか？
一応ホームページに載っていた公式アドレスみたいだから、
ここならしかるべき所に転送してくれるでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
レス来たのはホントです(その文面コピペしても良いです)。
正々堂々としてないといいますが、

＞＃という返事をしようとしたものの、あちらのアドレスに何度送ってもエラーがかえってきて届かなかったです。。。
あっちのアドレスが送信専用なのかもしれませんです。。。

ということだったので、別にアドレスが違っていたのか、メーラーの設定ミスか、
いずれにせよ、正々堂々としていないということではないと思います。

＞実際、会のメールアドレス info@shinrankai.or.jp はメールを受け付けないらしい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/389/1038208685/777
＞正々堂々としてないのはどっちかねぇｗ

自分で試してもないのにそういいたがるんですね。
どうしてもそう決めつけたいんでしょう。浅ましいですね。
854 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 20:24: ＞漏れも友達の消息を尋ねてメールしたけど、返事無かったよ。
正々堂々って言うのって形だけだと思います。

私も以前親鸞会で働いていた人の消息を訪ねたことがありますが、
かなり丁寧な返事を頂きましたよ。
連絡先とかは相手の了承を得ないとお教えできないと言われましたが、
それは当然のことだと思います。

ちゃんと聞いたんですか？
855 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 20:25: >>842

＞今年よくわからんまま勧誘→入会した１年です
＞合宿から帰ってきてしばらくたちますが、なんの感動もありませんでした
＞仏縁なんぞ無くてもいいので、とっとと日常に戻りたいです

＞もうやめるには遅すぎですか？_|￣|○

今年勧誘されて入会した方ですか？
そういう人はまだいないはずなんですが・・・・・
856 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 21:12: >>853-854　さんへ

こいつらは親鸞会のことならなんでも悪く言いたい人たち。
みんな分かってるから大丈夫よ。
857 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 21:22: >>854
だいたいＳ会の奴が何故、あんな所にメールする必要あるんだ？
だから、別途、会員さん（昔の友達）に消息尋ねて葉書書きました。
あんな所にメールするよりずっと効果がありました。という事でよろしく。
858 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 21:23: 効果ありありありまんがなー
860 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 22:30: 勧誘も正々堂々とやってほしいものだ
861 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/09 22:36: 清生道々！！
862 名前：110 ：04/05/10 02:21: 久しぶりに覗いて見ました。ますます非合法地帯って感じですね。
アンチの人、必死さが増してますが何かあったんでしょうか。
Id表示されたら面白そうです。
でも、あまりに捏造が酷いと法に触れますよ。もっとまっすぐ生きましょう。
863 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 04:41: 救いの正体という本を見ました。　ｓ会のことがのってましたね～
エホバもケンショウカイもそうだけど、排他的だね～
会員の人たちはもうちょっと生まれるのが早かったら学生運動に参加していた
人たちばかりなんだろうね～
864 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 04:42: 増井さんと高森さんは今でも付き合いとかあるのかな？
868 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 10:09: >>857
＞だいたいＳ会の奴が何故、あんな所にメールする必要あるんだ？

周りの人誰に聞いてもわからなかったからですが何か?

＞だから、別途、会員さん（昔の友達）に消息尋ねて葉書書きました。
あんな所にメールするよりずっと効果がありました。という事でよろしく。

はいはい。わかって良かったですね。最初からそうすればよかったのにね。
869 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 11:32: >868
だったら、同じように教えてくれそうなものだね。
Ｓ会外（退会者）のものは人間扱いしないＳ会の性質が出ているね（藁。
870 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 12:59: ＞親鸞会の学生同士で恋愛はない。禁止されてるから。

彼女いましたけど何か?
ちなみにその人ともうすぐ結婚の予定ですが何か?

＞それに奴等見ればわかるだろ？ブサ男ブサ子ばかりでとても恋愛なんて縁がなさそうだから。

親鸞会の学友部は男はともかく女の子はきれいな子多いですよ。
もっとも、ここで親鸞会の悪口ばかり書き込んでいるひきこもりの人には、
親鸞会じゃなくても恋愛なんて縁がなさそうですね。

かっこいい人いるよ。京都学生支部のK田君。かなりの上物とみた（ｼﾞｭﾙﾙ
最近また太って、しょぼ～ん（・ω・）だけど・・・。
かっこいいのに、ﾀﾞｲｴｯﾄぐらいしてよ、ｳﾜｧｧｧｧﾝ（＞д＜）
871 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 13:22: >>869
＞だったら、同じように教えてくれそうなものだね。
Ｓ会外（退会者）のものは人間扱いしないＳ会の性質が出ているね（藁。

退会者ですが教えて貰えましたよ。
また、非会員でも教えて貰えるみたいですよ。

Ａ　メールアドレスを間違えていた
Ｂ　よほど聞き方がまずかった
Ｃ　最初からウソ八百　捏造

のどれかですね。ま、Ｃでしょう。今までの実績から考えても。
872 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 13:24: >>870

某Ｔ大学のＳ君は相当かっこいいですが何か？
874 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 13:38: >>855
捏造だろ
875 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 15:12: >>853

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/389/1038208685/791
＞団体名は出せませんです。。。
また返信先は向こうが送ってきたアドレスと同じです。。。
スレッドを直接指定して削除依頼をしてきたことから、たぶんここを見ていると
思いますので、お心当たりがある団体様はここに直接お返事をくださいです。。。

届いていないみたいですが、何か？
つーか、返事くらいしてやれよ。
それともどっかみたいに管理破棄→利用停止が目的だったのかしら？

因みに依頼内容及びアドレスについてはここの>>132を参照の事。
876 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 15:43: >>875
留年生さん、お元気ですか？
阪大ちゃんねるのことまで調べてレスしてくれてありがトン。
お暇なんですね。

＞＃という返事をしようとしたものの、あちらのアドレスに何度送ってもエラーがかえってきて届かなかったです。。。
あっちのアドレスが送信専用なのかもしれませんです。。。

だからメール届いてないんだから返事のしようがないんじゃないの？

＞スレッドを直接指定して削除依頼をしてきたことから、たぶんここを見ていると
思いますので、お心当たりがある団体様はここに直接お返事をくださいです。。。

見てないでしょう。だってこれって削除依頼があったスレッドじゃなくて管理人スレでしょうが。
しかも削除依頼は管理人スレに書き込まれたんじゃなくてメールで管理人に行ったんでしょう？
詳しいことは知らんけど、このスレのどこを見ても削除依頼はないし、管理人自身がメールで来たって行ってる。

そんなに心配ならこの文面コピペしてinfo@shinrankai.or.jpに君から送ってあげたら？
それが親切というものでしょう。
それともきちんとした返事が親鸞会から返ってきたら君が困るのかな？
一つ批判する要素が減るもんね。
何しろどうしたら親鸞会の悪口を言えるか、そればかり考えているみたいだからね。

あ、そんな度胸無いか。匿名掲示板に書き込むのが精一杯だったね。失礼しました。
最近はネットカフェに行くお金もつきちゃったかな。
ごめんね。傷ついた？
877 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 16:25: ＞だからメール届いてないんだから返事のしようがないんじゃないの？
＞見てないでしょう。だってこれって削除依頼があったスレッドじゃなくて管理人スレでしょうが。
ここを見てるから大丈夫。

＞それともきちんとした返事が親鸞会から返ってきたら君が困るのかな？
＞一つ批判する要素が減るもんね。
メアド割れるのは嫌かな。
批判要素が減るのは良いことだし、別に困りはしないよ。
というか批判要素になると思うんなら、さっさと返事をすれば良いだろうに…。

＞ごめんね。傷ついた？
全然。
むしろ貴方自身が会に傷をつけないよう、精々頑張って下さいね。
879 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 17:04: ＞メアド割れるのは嫌かな。

爆笑！

まだ割れてないと思っているんだね（禿爆
880 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 17:08: ＞あ、そんな度胸無いか。匿名掲示板に書き込むのが精一杯だったね。失礼しました。

＞メアド割れるのは嫌かな。

あ、やっぱり度胸無いって自分で言ってるんだ。
自分のメアドは晒せないってね。
これだけそこら中にＩＰ晒しといて、メアドは晒せないって(藁

激しく臆病者なのか、無知なのか・・・
どっちですかぁ？留年生さん？

＞＞ごめんね。傷ついた？
＞全然。

あいたたた。
痛すぎ。
881 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 17:21: ＞激しく臆病者なのか、無知なのか・・・
＞どっちですかぁ？
じゃあ、両方って事で。

>留年生
>ネットカフェ
>これだけそこら中にＩＰ晒しといて
うーん、惜しいけど違う。
でも、がんばってね。
882 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 17:39: ＞自分で試してもないのにそういいたがるんですね。
＞どうしてもそう決めつけたいんでしょう。浅ましいですね。

自分で信心決定してもないのに真実だといいたがるんですね。
どうしてもそう決めつけたいんでしょう。浅ましいですね。
883 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 20:26: 留年生、留年生って留年しても会員でがんばってる人もいるのに失礼だ！
885 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 21:34: >>881
＞でも、がんばってね。

うん、ボクがんばるよ！有り難う！

で、いつもの通り荒らしを予感して次スレです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/
(荒らしてんのは漏れじゃないよ)

950位から移ればいいかと。よろしくね。
886 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 21:39: >>885
スレ立て乙です。
早速書き込みしてきますた。
887 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 21:47: 左翼崩れが多いぜ。
ミニ北朝鮮。
888 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/10 22:11: >>884
確かに、本音はこうだろうな。
889 名前：842 ：04/05/11 01:28: >855
遅レスｽﾏｿ
言葉足りませんでした
入会→大学のサークルです
890 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 08:13: 親鸞会の人に「なぜ勧誘をするのか？」と問うと
「真実を知らされた喜びを他の人にも言わずにはおれないから」
と返ってくる。
ならば信心決定をして救われたならばなおさら人に言わずにはおれないのではないだろうか？
しかし親鸞会で救われたと言う人にあったことはない。救われたと喜ぶ人もいない。
これはなぜか？
891 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 08:14: かっこいいといってもあくまで”親鸞会の中で”でだろ。
世間ではふつうということだ。
902 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 12:32: >しかし親鸞会で救われたと言う人にあったことはない。救われたと喜ぶ人もいない。

御法座でいつもあいさつしてますが、何か？
903 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 13:24: 根拠もないのにカルトだといいたがるんですね。
どうしてもそう決めつけたいんでしょう。浅ましいですね。
904 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 13:24: 親鸞会の人に「なぜ勧誘をするのか？」と問うと
「真実を知らされた喜びを他の人にも言わずにはおれないから」
と返ってくる。
だから信心決定をして救われたならばなおさら人に言わずにはおれない。
そして親鸞会で救われたと言う人に会い、救われたと喜ぶ人に会った。
だから何か？
909 名前：む○りょく ：04/05/11 14:43: >>905＝>>906の下級会員君が、十年後
Ｋ玉やＷ部をおしのけてナンバー２になることを
心よりお祈り申し上げております。
930 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 22:27: 信心を得るために活動中のあなた、ご家族の理解は得ていますか？
さまざまな理由から「家族に内緒」の方もいるでしょう。しかし、
よほどの理由がなければ、考え直した方がいいと思います。「人生に活かせる信心」
獲得の第一歩は、一番身近な応援団、ご家族の理解を得ることからです。
933 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 23:06: >>930
よほどの理由があっても、考え直した方がいい
934 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 23:09: >>930

親に嘘をつくのはとんでもない親不孝です。
親鸞会がよくつかう「方便」という免罪符にだまされてはいけません、新入生さん。
938 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 23:43: >>937
さっさと会の幹部ににすすめろや。
幹部でやせてるやつおるか？デブばかりやろ。
どいつもブクブク太りやがって。醜い。会員の寄付でただ飯食うのはどんな気分だ。
適当な説教、強制的に参加させての寄付。
それで飯を食う人間。
最下の人間の生き方やな。
939 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 00:32: 大学公認サークルでもないのに、あたかも大学公認サークルのごとく合宿場所借りるなよ。施設の人が驚いてたって話を聞いたぞ。
940 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 00:45: 大学名でなくてダミーサークル名で借りてくれ。
あと、公認サークルにはならないでくれ。
941 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 00:51: >>938
むしろデブなんていませんが、何か？
強制的な寄付なんてありませんが何か？
あなたの発言は事実に反したものばかりですね。

あ、失礼。あなたの脳内世界の話でしたか。
942 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 00:59: デブとまでは言わんが、幹部は一般講師兵よりちょっと肥えた感じ。
財施が少ないって起こられた事はある。精一杯（要は出せるだけ）だせと。
943 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:05: >>942
いきなり翻したな…
最初からそう言えよ…
なんでアンチはいつもこうなんだ？
944 名前：942 ：04/05/12 01:09: ＞>>942
＞いきなり翻したな…
俺は９３８ではない。勝手に一緒にするな。
945 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:13: >>944
それは悪かった。
946 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:16: >財施が少ないって起こられた事はある。精一杯（要は出せるだけ）だせと。

これが強制でなくてなんなんだ。
947 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:21: 財施を強制するのはよくないことですが、

財施を勧めるのはよいことです。
948 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:27: 目上の立場の人間が財施の額に怒ることを「勧める」というのか。
949 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:28: ●財は大法に活かせ
金のある者には、大法の為にどんどん使うように勧めたらよい。
自損損他のアブクゼニを、大法のために活かすよう仕向けるのは、大慈大悲である。
この精神を恥ずかしく思うのは、仏法の尊さがまだ分かっていないのだ。
法もまた財なり。財もまた法である。

仕向けるって表現が的確でいいよね。
950 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:32: 漏れは怒られたことないし、怒ったこともないし、
誰かが誰かに怒ったのを見たこともない。

立場を変えれば違った見方になるということは考えられるし、
そう誤解されるような勧め方は良くないのは間違いないよ。
952 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:50: 怒られたと思ってないだけかもしれないし、怒ったと思ってないだけかもしれない
立場を変えれば違った見方になるということは考えられるね、確かに。
９４２は怒られたと思ってるんだろうな。んでそう誤解されるような言い方をした
幹部にも非がある。

しかし、財施の内容次第で「精一杯出すように」と上から言われるのが当然ならば
怒られようと優しかろうと強制には変わりがない。

>>951
むしろ現実問題として認めてそう言い切った方が説得力があると思った。
953 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:56: っていうか、上の人が（大量に）財施をしているところをみたことがないのに、下の人にそれをいうのはいただけない。
954 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 01:59: Ｗ部幹部は家を建てましたが、何か？
955 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 02:02: 上の人は法施の側で、財施を受ける側という理論では？
双方合意なら成り立つだろうから別にその点に関しては文句はないが。

ただ、財施を受ける側が財施する側の財施の内容に対して口が出るというのは…
しかも幹部と平会員という組織内の上下を利用してそう指導しているなら、強制と
取られるだろうな、と。
956 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 02:12: 講師は受けた財施で無駄に家や車を買っておいて、
いざ聖本堂建てる時に金が足りなくなって
財施の取立てが厳しくなったのはどうかと。
961 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 08:48: >>939
あまりにも怪しい雰囲気の集団だと、不気味で断り難い。
962 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 08:51: >>942
＞精一杯（要は出せるだけ）だせと。
　家計簿つけながら出せるだけ出しても「計算して出しているようでは駄目だ」と注意される。厳しい道です。
963 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 08:55: >>949

>　金のある者には、大法の為にどんどん使うように勧めたらよい。

金のない者には、大法の為にどんどん勧誘活動するように勧めたらいい。。
966 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 09:54: http://makimo.to/2ch/mentai_psy/963/963498341.html
23 名前：はとむぎ茶投稿日：2000/07/18(火) 09:30
＞13
高森のジイさんは、金もうけはうまくないよ
本人は裕福な生活してるかもしれんけど

「なんで会館を建てたがるの？高森さんがいなくなったら、
誰がわかりに説法するの？そんなに大勢人があつまるの？
金なんか無くてもいいじゃん。会館なんて今ので十分じゃ
ないの？会館一つ建てりゃ、維持費だって大変だよ。それ
がためにまた、金金金。悪循環だよ？
ナガサキ屋がつぶれた原因も自社ビル建てたからだよ。
何を考えているだか。高森さんは、そのうち、ギッジュギ
ッコドクオン長者のような人がでて、金には不自由しない
から、今はがんばりなさいって言ったそうな。」

会館をいっぱいたてて、専任講師や職員をがばがば増やして、それで会員が増えるだろうとか、大金持ちが会員になって財施してくれるだろうとか、あてにもならんことをあてにしてるんですよ
まるで「公共事業にゼニつぎこめば、そのうち景気はようなるんじゃ」とか言って、わけわからん公共事業をやってるどこかの国の政治家みたいだ

http://makimo.to/2ch/mentai_psy/966/966333704.html
193 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/10(火) 17:33
そうそう高森さんが前、いつかギージュギッコドクオン長者
が出て、皆財施なんかせずに法施だけしてれば良いようにな
るから、それを明かりにして頑張れって言ってたっけな～。
なんで高森の言うことは真実になるんだ？

194 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/10(火) 17:54
ドクオン長者が現れて財施しなくていいようになったら宿善が積めなくなるじゃないか。
布施は喜んでするものだろ？？？
布施をさせていただいた方がお礼をいうもんだと聞いたが・・・
972 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 19:15: 会長命令：「家、畑売って財施しろ。どこに住まいすりゃあいいてか。アパートに住め。」
財産叩き売って、財施をしたら。つまり金全然ない状態。
家族が引っ越す時に金が10から20万かかる。
引越し先は築40年の木造2階建てボロアパート。
家賃2万5千円。
引越しの費用サラ金から借りて。毎日利息の返済と。
それ以上に厳しい、会への寄付が毎月続く。
食べるもんはパンの耳、コンビニの廃棄弁当。それを人間のプライドを捨てて拾ってきて家族でばんごはん。

このような生活をしていない専任講師、会員は会長の命令に背いているので。
無間地獄に堕罪して、八マンコう年大苦悩なのです。会長の教えによると。
ｗ部はだから100パーセント地獄です。家売って寄付してないからな。iずみもだ。
1000 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 10:54: いやぁ、がっかりするほどつまらない。
今後に期待ですねぇ。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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